UN Geneva - Multimedia Newsroom : HRC - Press conference: Independent International Commission of Inquiry on Ukraine

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Bonjour à tous et merci de vous joindre à nous pour cette conférence de presse aujourd'hui avec la Commission d'enquête internationale indépendante sur l'Ukraine.

Comme vous le savez, la Commission a été créée par le Conseil des droits de l'homme en mars 2022 pour enquêter sur les violations des droits de l'homme dans le contexte de l'agression contre l'Ukraine par la Fédération de Russie.

Nous sommes heureux d'accueillir aujourd'hui les trois membres de la Commission qui ont souhaité profiter de l'occasion pour répondre à vos questions à la suite de la présentation de leur dernier rapport au Conseil des droits de l'homme ce matin.

Au centre, le président de la Commission, M. Eric Mercy, et à sa droite, M. Pablo de Grave, et à ma droite, Mme Brenda Grover.

Nous allons maintenant commencer par les remarques liminaires de chacun des commissaires, puis nous passerons à vos questions à ceux d'entre vous présents dans la salle et en ligne.

[Autre langue parlée]

Nous sommes donc ici pour partager avec vous les principaux points du rapport que nous venons de partager avec le Conseil des droits de l'homme plus tôt dans la journée.

L'une de nos nouvelles découvertes les plus importantes concerne la déportation par les autorités russes d'enfants vers la Fédération de Russie ou leur transfert dans des zones occupées.

Dans le contexte de l'invasion à grande échelle de l'Ukraine.

En ce qui concerne l'Ukraine et sur la base de nouveaux éléments de preuve, la Commission vient de conclure que les autorités russes ont commis deux types de crimes contre l'humanité, à savoir la déportation et le transfert forcé d'enfants, ainsi que leur disparition forcée.

Compte tenu de la gravité de ces crimes, la Commission a également présenté cette semaine un document de séance contenant de plus amples détails sur la déportation et le transfert d'enfants ukrainiens par les autorités russes.

Un autre sujet de notre rapport présenté aujourd'hui porte sur la conduite de procès contre des civils et des prisonniers de guerre ukrainiens devant les tribunaux de la Fédération de Russie.

La Commission a constaté que les autorités russes avaient systématiquement fabriqué des preuves présentées au cours des procès, notamment en recourant à la torture, et que les tribunaux n'avaient pas respecté les garanties d'un procès équitable.

La Commission a également enquêté sur la situation des ressortissants étrangers qui ont été recrutés pour combattre aux côtés des forces armées russes, et nombre de ces recrues ont été trompées, attirées de l'étranger vers la Fédération de Russie, puis contraintes de combattre.

Outre ces trois sujets, que je viens de mentionner en introduction, la Commission a étudié le traitement réservé aux troupes au sein des forces armées russes.

Nous avons interrogé 85 soldats qui avaient déserté.

La plupart d'entre eux ont témoigné au sujet de l'extrême violence et de la coercition auxquelles leurs commandants les ont soumis, faisant preuve d'un mépris total pour la vie et la dignité humaines.

Passant maintenant à l'Ukraine, la Commission a analysé la décision de sa Cour suprême relative à l'infraction d'activités collaboratives dans le Code pénal ukrainien.

Enfin, la Commission a également enquêté sur les violations commises lors de la mobilisation des forces armées ukrainiennes.

Plus généralement, permettez-moi de souligner que les enquêtes menées par la Commission au cours de quatre mandats fournissent désormais un compte rendu inquiétant des crimes et des violations qui ont été commis dans le contexte de l'invasion à grande échelle.

Nous restons profondément préoccupés par l'ampleur et la gravité de ces violations et par leur impact sur les populations touchées.

Mes collègues commissaires vont maintenant aborder plus en détail les conclusions et les constatations de la Commission.

Merci beaucoup pour votre participation.

En ce qui concerne les enfants, la Commission a vérifié jusqu'à présent la déportation et le transfert de 1 205 enfants des zones occupées par la Russie en Ukraine vers la Fédération de Russie ou vers d'autres zones occupées en Ukraine.

La Commission est bien entendu au courant de nombreux autres cas.

Les autorités russes ont affirmé que ces relocalisations étaient des évacuations humanitaires pour des raisons de sécurité, mais la Commission a constaté que quatre ans plus tard, 80 % des enfants concernés par les cas documentés n'avaient pas été renvoyés.

Cela contrevient au droit international humanitaire en vertu duquel les évacuations ne peuvent être que temporaires pour des raisons impérieuses de santé et de traitement médical pour des raisons de sécurité, au lieu de mettre en place des mécanismes pour faciliter le retour des enfants.

Les autorités russes, suivant un plan soigneusement organisé et conformément à une politique conçue et mise en œuvre sous la direction du plus haut niveau de l'appareil d'État de la Fédération de Russie, ont organisé le placement de longue durée des enfants dans des familles ou des institutions dans 21 régions de la Fédération de Russie et dans les zones occupées de l'Ukraine.

La Commission a donc conclu que les autorités russes avaient commis des crimes contre l'humanité en expulsant des enfants vers la Fédération de Russie ou en les transférant de force vers d'autres zones qu'elles occupaient en Ukraine.

Ils ont également commis des crimes contre l'humanité tels que la disparition forcée d'enfants en cachant délibérément à leurs parents ou tuteurs légaux des informations sur leur sort ou le lieu où ils se trouvent.

En outre, ils ont commis un crime de guerre en retardant de manière injustifiable le rapatriement des civils en ne facilitant pas le retour des enfants.

[Autre langue parlée]

Comme nous l'avons déjà mentionné, nous nous sommes également concentrés sur la conduite des procès par les tribunaux de la Fédération de Russie dans le contexte de l'invasion à grande échelle de l'Ukraine.

Des civils et des prisonniers de guerre ukrainiens ont été accusés de terrorisme, d'espionnage et de prise de pouvoir par la violence, et condamnés à de lourdes et longues peines pénales, dont la prison à vie.

Les autorités russes ont systématiquement utilisé des preuves qu'elles ont fabriquées ou obtenues par la torture ou le traitement pour incriminer les accusés.

Les tribunaux n'ont pas tenu compte des garanties d'un procès équitable, notamment la présomption d'innocence, la non-rétroactivité des lois et le droit de ne pas être contraint de s'avouer coupable.

Les enquêtes de la Commission révèlent un manque d'indépendance et d'impartialité des tribunaux, avec des verdicts prédéterminés et la culpabilité des accusés assumée dès le départ.

En ce qui concerne la question des ressortissants étrangers recrutés pour combattre dans les forces armées russes, la Commission a constaté que ces recrues venaient de 17 pays dispersés dans le monde.

Comme l'a indiqué le président, de nombreuses personnes ont été trompées et attirées de l'étranger vers la Fédération de Russie en leur faisant de fausses promesses de travail.

Ils ont été contraints de signer des contrats rédigés en russe, qu'ils ne comprenaient pas, puis envoyés au front.

Pour enquêter sur le traitement réservé aux troupes au sein des forces armées russes, la Commission a interrogé 85 soldats qui avaient déserté.

La plupart d'entre eux ont témoigné au sujet de violences extrêmes et de mesures coercitives ordonnées ou exercées arbitrairement par les commandants contre leurs propres hommes.

Ils ont indiqué que des soldats avaient décrit avoir été traités comme de la chair à canon.

Ils ont dénoncé la pratique consistant à tirer sur des soldats, à simuler des exécutions, à les battre sévèrement, à les attacher à des arbres ou à les placer dans des fosses.

Leurs témoignages témoignent d'un mépris total pour la vie et la dignité humaines.

La Commission a continué de recenser les cas de violences sexuelles commises par les forces armées russes.

Dans un cas, une fille d'à peine 13 ans a été victime d'un viol.

Dans un autre cas, une femme a eu un enfant à la suite d'un viol.

En ce qui concerne les décisions de la Cour suprême d'Ukraine sur la question des activités collaboratives, la Commission a constaté que lorsqu'elle a examiné des activités légales au regard du droit international humanitaire, la Cour suprême n'a pas tenu compte de cet ensemble de lois, qui oblige la puissance occupante à maintenir les services essentiels pour les civils dans les territoires sous son contrôle.

Enfin, nous avons documenté les violations signalées lors de la mobilisation des forces armées ukrainiennes.

Il s'agit notamment de la détention administrative irrégulière, de l'absence d'accès à un avocat et d'examens médicaux précipités.

Des cas de violence ont été enregistrés à l'encontre d'objecteurs de conscience, qu'ils soient prêts à effectuer un service civil alternatif.

[Autre langue parlée]

Et avec cela, nous clôturons la déclaration.

Merci à tous.

Nous allons maintenant passer aux questions.

Nous allons commencer par certains de ceux qui sont présents dans la pièce.

Si vous pouviez, s'il vous plaît, commencer par la première ligne, si vous pouviez vous identifier dans le média pour lequel vous travaillez pour Sure, l'agence de presse suisse.

Merci pour la conférence de presse.

[Autre langue parlée]

Le premier sur les enfants.

Vous avez donc mentionné les niveaux très élevés de l'appareil d'État qui sont impliqués.

La CPI a directement pointé du doigt un groupe de personnes qui font référence au président russe Vladimir Poutine.

Et je pense qu'il y avait aussi cette femme qui était commissaire dans le rapport.

Tu ne fais pas ça.

Pourquoi ça ?

Est-ce exprès ou est-ce parce que vous n'avez pas rassemblé suffisamment de preuves pour pointer directement du doigt le président russe ?

C'est la première question.

Ensuite, en ce qui concerne les ressortissants étrangers, avez-vous l'intention d'approfondir cette question parce que le rapport ne contient aucune qualification juridique quant à ce que cela signifierait en termes de criminalité internationale ?

Et en ce qui concerne les troupes russes, il semblerait que les commandants aient été directement désignés par les soldats que vous avez pu interroger.

Envisagez-vous d'établir une liste de commandants que vous pourriez transmettre à un tribunal international ?

[Autre langue parlée]

J'aimerais répondre à la première question du rapport auquel vous venez de faire référence.

Il s'agit du rapport de mars que nous avons présenté aujourd'hui.

Mais comme je l'ai dit, il existe également un deuxième rapport qui est ce que l'on appelle un document de séance alors que ce document de séance traite exclusivement des enfants.

Il s'agit d'un document d'environ 19 pages, qui n'a d'autre sujet que le transfert et la déportation d'enfants.

Et dans ce document, vous trouverez des informations, notamment sur les personnes que nous considérons comme appartenant à l'appareil supérieur de l'État au niveau gouvernemental, au niveau régional.

Et les détails découleront de ce rapport.

Nous avions donc effectivement vérifié que cela et les noms découlaient du rapport.

Une nation étrangère sur le traitement réservé aux troupes russes par ses propres commandants et le tableau que nous avons obtenu des entretiens avec des soldats qui avaient déserté est assez sombre.

Certains des traitements qui leur sont infligés sont décrits, bien sûr, sous une forme abrégée, mais il ne s'agit pas exactement d'une image de respect pour la dignité des soldats eux-mêmes.

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Si nous vous avons identifié, demandez si nous avons identifié des commandants.

Il existe, bien entendu, des informations sur les unités dans lesquelles cela s'est produit, et il ne serait donc pas difficile d'identifier les commandants, des commandants spécifiques, dès le début.

La Commission a déclaré qu'elle ferait de son mieux pour compiler au moins la liste des responsables, et c'est un autre sujet sur lequel nous allons continuer à essayer de le faire.

Mais l'important, c'est que nous avons établi qu'il ne s'agit pas de cas isolés, par exemple de troubles à l'ordre public commis par des soldats de base particulièrement violents.

Mais il s'agit alors d'un traitement qui s'est déroulé en toute connaissance de cause, parfois sur ordre et parfois avec la participation des commandants.

Nous ne parlons donc pas ici d'événements purement isolés.

En ce qui concerne le recrutement de ressortissants étrangers, comme nous l'avons déjà indiqué dans notre rapport, nos enquêtes actuelles ont montré qu'ils venaient de 17 pays et que ceux-ci sont dispersés dans le monde entier.

Ils viennent d'Amérique latine, d'Asie, d'Afrique, de pays très différents et diversifiés.

Nous poursuivons les enquêtes à ce sujet, nous ne serons donc pas en mesure de préjuger de ce qui les attend, mais ce que l'on peut constater, c'est la coercition, la tromperie et la façon dont ils sont ensuite contraints de se rendre au front alors qu'ils sont attirés par du travail et d'autres promesses.

Il serait également pertinent de mentionner ici que les circonstances peuvent varier en fonction de leur provenance et pour quelle raison, y compris pour les personnes déjà en détention.

Les étrangers sont contraints de signer et de se rendre au front.

Allons faire un suivi là-dessus.

Donc, en ce qui concerne le principe général, ce montant pourrait-il être élevé sans préjuger si c'est le cas ici, mais cela pourrait-il constituer des crimes de guerre ou même des crimes contre l'humanité lorsque vous faites pression sur un ressortissant étranger et que vous recrutez pour vos propres forces, vos propres troupes.

C'est pourquoi nous sommes toujours là. Nous venons juste de commencer ce niveau d'enquête.

Au fur et à mesure que nous approfondirons, nous verrons s'il atteint le seuil des crimes de guerre qui seraient alors considérés comme des crimes de guerre et seraient alors considérés comme tels.

[Autre langue parlée]

Tout d'abord, en ce qui concerne les enlèvements d'enfants, vous avez confirmé 1205 cas, mais est-ce une grande partie du total ?

Quelle est votre estimation du nombre total d'enfants expulsés vers la Russie ?

J'ai également remarqué dans le rapport que certains d'entre eux ont été adoptés par des familles vivant dans des régions très reculées comme la Sibérie ou l'Arctique.

Ce sont des lieux que nous associons souvent à des prisons pour dissidents.

Je me demande donc si c'est comme une sorte de punition pour ces enfants.

Savez-vous quelles sont les conditions de vie des enfants qui vivent dans des endroits aussi reculés ?

[Autre langue parlée]

Je voudrais répondre à la première question.

La Commission s'est concentrée sur ces quelque 1 200 personnes.

Sur la base des informations dont nous disposons, nous sommes convaincus qu'il y en a des milliers, en partie ces 1 200 et en partie d'autres informations dont nous disposons, mais il nous est impossible de quantifier le nombre total.

La méthodologie de la Commission consiste à examiner des cas individuels, à suivre les cas et à voir exactement comment s'est déroulé l'itinéraire de chaque enfant et ce qui s'est passé au cours de cette période.

Certains sont restés expulsés ou transférés pendant une période limitée, d'autres sont restés jusqu'à présent, comme je l'ai mentionné, et 80 %, comme je l'ai déjà rappelé, ne sont pas revenus.

Et il s'agit d'une approche très méticuleuse.

[Autre langue parlée]

Nos ressources sont limitées et nous nous concentrons ensuite sur les chiffres que nous avons mentionnés.

Mais quantifier le nombre total dans le pays n'est pas notre tâche.

[Autre langue parlée]

Nous sommes conscients que différents chiffres ont été publiés au fil des ans, mais nous devons défendre le résultat de nos enquêtes.

Ensuite, en ce qui concerne le traitement des enfants et leur destination, sur les 1025 cas que nous avons étudiés de près, ils se sont retrouvés, comme cela a été mentionné, dans 21 régions différentes de la Fédération de Russie ou dans les territoires occupés.

Il est impossible de dire comment les 1025 enfants que nous documentons ont été traités, mais nous avons des preuves provenant de certains des 20 % qui sont revenus concernant différents types de maltraitance, des enfants ne recevant pas les soins médicaux nécessaires ou suffisants, certains enfants ne recevant pas suffisamment de nourriture.

Nous avons un cas où la famille dans laquelle un adolescent a été placé était prête à appeler les autorités, les autorités policières, parce que cet adolescent a déclaré qu'il était difficile de retourner en Ukraine et auprès de sa famille.

Un autre cas tragique de même nature, mais qui s'est soldé par le suicide de cette jeune adolescente.

Je veux dire que nous avons des preuves que des enfants ont non seulement été placés à des milliers de kilomètres de leur lieu d'origine, ont été emmenés dans des circonstances coercitives et sans le consentement d'un parent ou d'un tuteur légal ou de leurs représentants, et ont été placés dans ce qui semblait être soit une procédure d'adoption, soit un placement de longue durée.

Certains d'entre eux ont reçu un traitement I'll.

Encore une fois, combien d'entre eux ?

De combien d'entre eux ?

C'est vrai.

C'est très difficile à raconter pour la Commission, mais nous avons des histoires d'enfants qui ne sont pas nécessairement soumis à des pressions et à des conditions de transport.

[Autre langue parlée]

Passons à une autre question en ligne, celle-ci de Nick *******.

Bruce du New York Times.

[Autre langue parlée]

Oui, merci d'avoir répondu à ma question et merci pour le briefing.

[Autre langue parlée]

Pour en revenir à la question des enfants, je me demandais simplement s'il y avait eu des progrès dans l'établissement d'une quelconque forme de communication significative avec les autorités russes sur les cas en suspens concernant des enfants et s'il y en avait eu ou non.

Je me demandais si vous aviez pu identifier un schéma ou des critères particuliers qui ont été utilisés pour décider où ces enfants allaient aller.

Ont-ils été envoyés dans des régions particulières, par exemple, qui auraient pu manquer de population ou où certaines familles avaient perdu des membres de leur famille ou des communautés qui avaient perdu des membres à cause de la guerre et qui essayaient en quelque sorte de reconstituer le stock humain pour l'un des meilleurs arguments ?

Deuxièmement, en ce qui concerne le recrutement de ressortissants étrangers, nous avons entendu beaucoup de choses de la part de pays africains qui ont vu leurs ressortissants disparaître dans l'armée.

Je me demande si vous pourriez simplement détailler combien des 17 pays que vous avez identifiés sont africains et lequel des autres pays y ont participé ?

[Autre langue parlée]

Permettez-moi de commencer par répondre à la deuxième question concernant d'abord les ressortissants étrangers et leur nombre d'entre eux originaires du continent africain.

D'après nos enquêtes, qui, comme je l'ai mentionné plus tôt, nous avons remarqué qu'elles concernaient 17 ressortissants de 17 pays.

Parmi ces pays, nous avons la Somalie, le Kenya, l'Ouganda, le Ghana et l'Égypte, parmi ceux qui viennent des pays africains.

[Autre langue parlée]

Il existe donc différents pays du monde où ces ressortissants étrangers sont dupés ou trompés et attirés dans les forces armées russes, contraints et contraints d'y combattre.

C'est ce que nos enquêtes actuelles ont montré.

Comme indiqué précédemment, les enquêtes se poursuivent et au fur et à mesure que nous approfondissons cette question, nous sommes conscients qu'il s'agit également de ressortissants d'autres pays et les conclusions juridiques seront tirées en conséquence.

Aimeriez-vous aborder cette question en ce qui concerne les enfants ?

Merci beaucoup pour votre participation à nouveau à l'une de nos conférences.

Tout d'abord, la Commission a soumis 39 demandes écrites d'informations sur différentes questions, y compris les problèmes ou la question des enfants, aux autorités russes, et nous n'avons jamais reçu de réponse.

La réponse à votre première question est donc qu'aucune communication significative n'a malheureusement été établie avec la Fédération de Russie, qui insiste sur le fait qu'elle ne reconnaît pas la Commission.

Et cela ne permet évidemment pas de clarifier les cas, y compris, par exemple, le nombre total d'enfants, qui reste inconnu.

Cela ne facilite pas la résolution de cette question, même de base.

Vous êtes à la deuxième partie de votre question, à savoir si nous avons détecté cette tendance en ce qui concerne la destination des enfants. Je dois dire non. La réponse est que nous n'avons pas détecté de tendance claire, mais simplement la multiplicité des régions dans lesquelles ils se retrouvent.

Et je dois dire que ce ne sont pas toutes des régions reculées, ce qui rend très difficile de répondre à la question précédente d'Antonio selon laquelle il existe une sorte de système punitif d'allocation ou, plus généralement, en réponse à la vôtre selon laquelle il existe une tendance claire en matière de placement des enfants.

Nous n'avons pas été en mesure de l'établir.

Pour compléter ce qui a été dit, ce que nous avons pu établir, c'est que le placement de longue durée dans des familles préférant l'adoption et/ou dans des institutions, mais le placement de longue durée des enfants, ce qui renforce en fait nos conclusions juridiques selon lesquelles cela constitue une violation totale du droit international.

Je pourrais également mentionner que nous avons pu consulter les itinéraires généraux des enfants.

Ainsi, par exemple, nous savons que la plupart d'entre eux venaient de 5 oblasts d'Ukraine, Dornetsk, Haikiv, Harrison, Louhansk et Mikolayev.

Et puis cela a commencé la semaine précédant l'invasion russe à grande échelle.

C'était le début de cette initiative.

Certains d'entre eux ont ensuite été placés dans des centres de transit temporaires en Fédération de Russie ou dans des territoires occupés, puis déportés vers la Russie.

Il s'agit donc également d'une méthodologie de caractère général qui, je pense, pourrait être mentionnée en relation avec les problèmes soulevés dans cette question.

[Autre langue parlée]

Si vous le pouvez, s'il vous plaît, allez-y.

[Autre langue parlée]

J'en viens maintenant à la question des troupes étrangères qui combattent pour la Russie.

J'ai remarqué que la Corée du Nord ne figure pas sur la liste des 17 pays, car nous savons que les troupes nord-coréennes ont participé à la guerre des céréales.

Pourquoi ça ?

S'agit-il d'une situation différente de l'autre ?

Oui, vous voyez que la Corée du Nord n'est pas l'un des pays que nous avons mentionnés, car nous faisons ici une distinction entre les circonstances et les situations de ces recrues étrangères.

Comme nous l'avons expliqué et détaillé dans notre rapport, les 17 pays dont les ressortissants sont originaires et sur lesquels nous avons enquêté sont ceux qui ont été victimes de tromperie ou de contrainte.

Soit ils y vivent et sont en prison, soit ils ont été attirés par des promesses de travail assorties de fausses promesses et, à leur arrivée, contraints de signer des contrats et d'aller combattre sur les lignes de front.

Par conséquent, nous faisons une distinction entre ces ressortissants étrangers et ceux qui pourraient adhérer autrement pour d'autres raisons.

[Autre langue parlée]

Ensuite, nous allons parler en ligne à Scott Jacobson.

Si vous pouviez simplement identifier le point de vente pour lequel vous travaillez.

[Autre langue parlée]

Guide de politique internationale concernant les 17 nations et les ressortissants étrangers qui ont été recrutés ou entraînés dans certaines forces armées similaires.

De toute évidence, des recherches supplémentaires doivent être menées dans ce domaine pour déterminer les modèles régionaux ou même individuels des pays.

Y a-t-il eu des différences distinctives dans ces styles ou ton de coercition que vous avez constatées au cours de cette enquête en particulier ?

Je suis désolée, dans le style, j'ai oublié la dernière partie de la question, Scott.

Le style, le ton ou la nature de la contrainte.

En d'autres termes, est-ce globalement identique ou existe-t-il des différences par risque lié au réactif ?

[Autre langue parlée]

La déclaration générale que l'on peut faire, c'est qu'il y a tromperie et coercition en ce sens que des gens se voient promettre des emplois civils, par exemple, et qu'à leur arrivée, ils découvrent qu'on leur remet un contrat en langue russe, qu'ils ne comprennent pas bien, pour le signer, puis qu'on les envoie pour combattre le type, le type particulier de tromperie, par exemple, quel type d'emploi est proposé avant le départ ?

Je pense qu'il est difficile de dire que c'est exactement pareil.

Ce qui est vrai, c'est qu'on ne leur propose pas d'emplois civils, qu'ils sont envoyés au front très peu de temps après.

Je veux dire, c'est ce que les preuves dont nous disposons nous permettent de dire avec certitude.

[Autre langue parlée]

Si nous avons d'autres questions depuis la chambre ou en ligne ?

[Autre langue parlée]

Joanne Michelson, je suis une journaliste indépendante suédoise.

En ce qui concerne les combattants étrangers ou les personnes venues en Russie, un très grand nombre venaient également d'Asie du Sud.

Par exemple, le Sri Lanka a envoyé une délégation à Moscou pour discuter de cette question et arrêter de recruter davantage.

Avez-vous été en contact avec eux et avez-vous parlé de ces personnes du Sri Lanka ?

Le Sri Lanka est donc certainement l'un des pays que nous avons mentionnés dans notre rapport comme pays d'où des combattants étrangers sont recrutés et recrutés à plusieurs reprises, attirés ou recrutés par tromperie.

La première fois que ces ressortissants ont été mentionnés, l'enquête s'est déroulée soit par le biais d'un entretien avec le ressortissant concerné, soit avec ses familles.

Et oui, vous avez raison de mentionner que l'Asie du Sud a été le cas, nous avons vu des personnes de l'Inde, du Népal et du Sri Lanka venir des trois pays.

Et dans la plupart de ces circonstances, comme cela a été demandé dans la question précédente, dans ces circonstances particulières, il s'agit d'une promesse d'emploi.

Les gens viennent donc là-bas dans l'espoir, en pensant qu'un emploi civil leur est proposé.

À leur arrivée, ils sont ensuite emmenés par les autorités militaires et contraints.

[Autre langue parlée]

Il serait peut-être utile de vous donner la liste complète des pays, car nous n'avons lu que les pays africains et Rinda vient de mentionner certains pays asiatiques.

Donc, si cela ne vous dérange pas, je vais simplement parcourir la liste et vous aurez une idée de ce que nous avons dit.

Il s'agit d'un groupe de pays répartis dans le monde entier, dont certains se trouvent en Asie, d'autres en Amérique latine, d'autres en Afrique et également dans les régions frontalières de l'Europe.

L'Azerbaïdjan, la Biélorussie, le Brésil, Cuba, l'Égypte, le Ghana, l'Inde, l'Irak, le Kazakhstan, le Kenya, le Népal, la Somalie, le Sri Lanka, le Tadjikistan, la Turquie, l'Ouganda et le Yémen sont donc les 17 pays que nous avons pu vérifier et établir sans aucun doute sur les présidents des combattants étrangers.

Nous connaissons bien sûr de nombreux autres pays qui y ont participé, mais nous sommes assez disciplinés en ce qui concerne notre base de preuves. Il s'agit donc des 17 pays sur lesquels nous disposons de suffisamment de preuves pour les publier dans le rapport.

Mais les enquêtes se poursuivent.

Je voulais simplement souligner qu'il ne s'agit pas uniquement d'un phénomène africain.

[Autre langue parlée]

Et encore une fois, la Turquie, par exemple, très proche de l'Europe, est également un pays d'où proviennent des combattants étrangers en Fédération de Russie.

OK, nous avons une nouvelle de Nick du New York Times.

[Autre langue parlée]

Juste en ce qui concerne les combattants étrangers, encore une fois, vous avez parlé d'exécutions.

Je comprends la difficulté d'obtenir des informations détaillées à ce sujet, mais je me demande simplement si vous avez une idée de la prévalence ou de la fréquence de ces exécutions ou du nombre de personnes et si le traitement qu'elles décrivent est commun à tous les ressortissants qui participent aux combats ou si certains groupes de ressortissants ou certains pays ont fait l'objet d'un traitement particulier.

[Autre langue parlée]

Lorsque nous avons mentionné dans le rapport les mauvais traitements et les tortures infligés par les commandants et les supérieurs de leurs propres troupes au sein des forces armées russes, cela ne se limite pas aux seuls ressortissants étrangers.

Ce sont les enquêtes et les entretiens menés auprès de 85 soldats qui ont déserté les forces armées russes qui ont confirmé que cela vaut également pour les soldats russes.

Et compte tenu du type de torture que nous avons décrit, qu'il s'agisse de les mettre dans des fosses, de les attacher à des arbres ou de simuler des exécutions et de véritables exécutions, cela ne se limite pas aux ressortissants étrangers.

Elle est également infligée aux soldats russes.

C'est pourquoi nous avons conclu que cette pratique semble être un traitement violent systématique infligé à leurs propres soldats lorsqu'ils sont inaptes, qu'il n'y a pas de plan d'évacuation ou qu'ils ne sont pas équipés de suffisamment d'armes pour aller au combat.

Être contraint dans ces circonstances.

Et tout refus entraîne alors ce type de traitement violent qui leur est infligé.

Il s'agit d'une pratique qui a été constatée au sein des forces armées.

C'est ça.

[Autre langue parlée]

Avons-nous des suivis dans la salle ?

[Autre langue parlée]

Si ce n'est pas le cas, je pense que cela nous amènera à la fin de cette conférence de presse.

Merci beaucoup de vous joindre à nous.

[Autre langue parlée]

HRC - Conférence de presse : Commission d'enquête internationale indépendante sur l'Ukraine