Conférence de presse : Commission d'enquête sur le Territoire palestinien occupé, y compris Jérusalem-Est, et Israël

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Bonjour à tous et merci de vous joindre à nous pour cette conférence de presse à Genève avec les nouveaux membres de la Commission d'enquête internationale indépendante sur le territoire palestinien occupé, y compris Jérusalem-Est et Israël.

Nous sommes ravis d'avoir parmi nous les trois membres, les trois nouveaux membres de la Commission qui ont souhaité profiter de cette occasion pour se présenter et répondre à toutes vos questions.

Nous commencerons par les remarques liminaires du président, puis des autres commissaires, puis nous passerons à vos questions.

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Désolé, bonjour à tous.

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Je suis le président du nouveau commissaire d'enquête chargé d'enquêter sur toutes les violations présumées du droit international relatif aux droits humains et du droit humanitaire dans les deux territoires du Territoire palestinien occupé, qui comprend Jérusalem-Est et Israël.

À ma gauche se trouve la juge Florence Mambach.

Ancienne juge à la Cour suprême de Zambie, elle possède une vaste expérience puisqu'elle a siégé à la Commission internationale pour la Yougoslavie, puis au Cambodge.

Et à ma droite se trouve le commissaire Chris Sidoti, un avocat australien chevronné qui a un excellent palmarès en matière de droits de l'homme et qui a travaillé au sein du système des Nations unies.

Il a récemment participé à la mission d'établissement des faits depuis le Myanmar et il a fait partie de cette commission où elle a été constituée pour la première fois et continue d'être ici, pour le plus grand plaisir.

Cette semaine, nous nous sommes rendus à Genève pour rencontrer nos homologues des Nations Unies et les États membres dans le cadre de notre première mission en tant que nouveaux commissaires de cette commission d'enquête.

Je tiens à souligner qu'il s'agit d'une commission indépendante qui est censée enquêter sur toutes les violations commises par tous les responsables, que ce soit en Palestine ou en Israël.

Nous assumons ce mandat avec un profond sens du devoir et de l'optimisme.

Le travail de la Commission se poursuivra avec un dévouement inébranlable, guidé par son mandat unique et robuste, le travail important réalisé par nos prédécesseurs, le professionnalisme de son secrétariat et la conviction partagée que les droits de l'homme et la responsabilité sont les fondements d'une paix durable.

Je tiens à ajouter que la réunion avec toute l'équipe de Justice Mumbai et moi-même a été très productive.

Nous disposons d'une excellente équipe de professionnels qui vont au-delà de leur devoir pour donner le meilleur au travail de cette Commission.

Au cours des prochains mois, nous prévoyons de collaborer avec les États d'Israël et de Palestine ainsi qu'avec les organisations de la société civile israélienne et palestinienne pour nous présenter, écouter et apprendre de ceux qui vivent les réalités que nous sommes invités à examiner.

Leurs voix guideront et éclaireront l'orientation future de notre travail alors que nous nous efforçons de rendre nos rapports et nos enquêtes significatifs, pertinents et fondés sur les expériences vécues par les personnes sur le terrain.

Je tiens à ajouter que cette Commission entend être une Commission centrée sur les personnes.

Nous aimerions entendre les voix des habitants des territoires d'Israël et de Palestine, et nous leur faisons part de leurs histoires, de leurs doléances, et nous ferons de notre mieux pour enquêter sur chacun d'entre eux.

L'histoire nous rappelle que même dans les moments les plus sombres, au milieu des conflits, de l'oppression et du désespoir, la résilience perdure.

C'est dans cette endurance et dans la quête constante de la justice internationale que nous trouvons l'espoir.

Cet espoir n'est pas passif.

C'est le moteur du progrès et la raison même de notre travail.

Notre responsabilité est de transformer cet espoir en action en recherchant la vérité, en faisant progresser la responsabilisation et en contribuant à mettre fin aux cycles de violence et de souffrance pour les Palestiniens comme pour les Israéliens.

Je vous remercie de votre attention, de votre engagement et de votre soutien continu au travail essentiel de cette Commission.

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Lorsqu'on m'a demandé si je pouvais économiser sur cette Commission, je me suis sentie confrontée à un défi car je me suis rendu compte que nous faisions face à une situation de conflit permanent et que nous recevions toutes les informations sur les personnes qui souffrent, en particulier les enfants et les adolescents, les jeunes, les personnes que nous attendons de nous pour l'avenir.

J'ai donc examiné les rapports que la Commission a produits jusqu'à présent et les travaux en cours au sein de notre Commission internationale de Justice et de la Cour pénale internationale.

J'ai réalisé qu'il s'agissait d'une lourde responsabilité car nous devons examiner les affaires liées à la situation de conflit, examiner les gens, les entendre, les écouter, analyser les preuves et faire clairement comprendre que les preuves sur lesquelles nos rapports s'appuient sont crédibles.

L'intervention sur le terrain par notre personnel, si compétent, a donc été la pierre angulaire de tous les rapports produits jusqu'à présent et je soutiens ces rapports.

J'espère pouvoir continuer là où nos prédécesseurs s'étaient arrêtés afin que cette Commission continue d'être crédible et fiable en ce qui concerne les preuves.

Et nous établissons un record pour l'avenir, car les rapports que nous produirons seront également pertinents pour les situations futures.

Je vous remercie donc pour cette opportunité.

Je pense que beaucoup d'entre vous me connaissent déjà.

Je suis là depuis un moment.

Lorsque les trois commissaires ont donné leur démission au président du Conseil des droits de l'homme en juillet de l'année dernière, j'ai indiqué que si le président souhaitait me reconduire dans ses fonctions, je serais prête à accepter un nouveau mandat.

En fait, il m'a demandé de continuer dans un souci de continuité, de sorte qu'il n'y avait qu'un commissaire parmi les trois qui avaient siégé à la précédente Commission.

Je suppose que nous l'appelons la première commission, même s'il s'agit du même organe et pourrait poursuivre les travaux de la première commission dans la seconde.

J'ai été et je suis absolument ravie et enthousiaste d'avoir eu l'opportunité de travailler avec la présidente Muralida et le commissaire Mumba.

Il s'agit de deux juristes extrêmement éminents qui ont siégé dans des tribunaux de leur propre pays et ont participé à l'affaire du commissaire Mumba sur les tribunaux pénaux internationaux.

Il s'agit donc de personnes dotées de grandes capacités et d'une grande expérience. Pour moi, c'est formidable d'avoir la chance de travailler avec elles.

Je ne suis ni enthousiaste ni heureuse d'être reconduite dans mes fonctions à la Commission.

Il est tragique que les événements sur le terrain en Israël et en Palestine rendent la pérennité de cette commission essentielle et que son travail soit si important, même s'il est si difficile.

Je ne me fais pas d'illusions quant à la tâche difficile qui nous attend aujourd'hui, pas plus que je ne l'ai fait et que nous ne l'avions fait par le passé.

Je ne me fais pas d'illusions quant aux difficultés que nous allons rencontrer.

Mais qui plus est, je ne me fais aucune illusion quant aux exigences que nous imposera ce qui se passe réellement sur le terrain.

Je ne peux donc pas dire que je suis ravie d'avoir été reconduite dans mes fonctions, mais je me sens dans une position privilégiée d'avoir l'occasion de travailler avec deux juristes aussi éminents et d'essayer d'avoir une certaine influence pour améliorer la situation de personnes qui souffrent tant.

Merci à tous pour ces remarques d'ouverture.

Nous allons maintenant passer aux questions.

Nous allons juste commencer au premier rang.

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Si vous pouviez simplement vous identifier dans le média pour lequel vous travaillez.

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Agence de presse suisse.

Merci pour cette première conférence de presse.

Chris, tu as parlé des difficultés à venir.

Dans moins de 20 minutes, le président Trump lancera la première cérémonie du nouveau Conseil de la paix.

Quand on regarde sa charte, elle est bien plus large que la première idée d'un conseil de paix pour Gaza.

Et il semblerait qu'elle soit un peu en concurrence avec l'ONU.

Alors, comment voyez-vous ce nouveau corps ?

Quel impact les travaux de ce nouvel organe auront-ils sur les perspectives de responsabilisation dans les territoires palestiniens et sur les difficultés que vous pourriez rencontrer à l'avenir pour la région ?

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Merci pour cette question.

Le Conseil de la paix a été créé conformément à un plan qui a été soumis au Conseil de sécurité, qui a été voté et accepté en tant que commission d'enquête.

Nous considérons que notre tâche consiste à enquêter sur les violations des droits de l'homme et nous comprenons que cette tâche est le mandat que l'ONU nous a confié et nous poursuivrons ce mandat.

Nous nous attendons à ce que le plan de paix tienne compte des intérêts de tous les habitants de la zone de conflit, et nous n'y trouvons rien qui puisse entraver le travail de cette commission.

Et nous comptons, comme nous l'avons toujours fait auparavant, sur l'entière coopération de toutes les autorités des territoires d'Israël et de Palestine.

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Merci beaucoup et ravi de vous rencontrer tous.

J'ai trois questions, si vous me le permettez.

Si vous pouviez nous donner quelques détails sur ce qui pourrait être votre domaine d'intérêt immédiat au cours des prochains mois, cela nous serait utile.

Vous y avez indiqué que vous vous attendiez à un engagement avec l'État d'Israël.

Dans le passé, Israël a refusé de coopérer avec votre Commission.

Qu'est-ce qui a changé ?

Enfin, en termes de finances, je pense qu'en août dernier, certains craignaient qu'un certain travail ne puisse être achevé en termes de recherche de preuves sur les transferts d'armes.

Et cela devait avoir un impact, je pense, sur un rapport que vous allez présenter en mars pour le Conseil des droits de l'homme.

Si nous avions pu avoir une sorte de mise à jour à ce sujet et si quelque chose a changé sur le plan financier, mais aussi d'une manière plus générale, qu'en sera-t-il pour l'année à venir, alors que vous occupez ce poste ?

Quelle est votre situation financière ?

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Lors de nos interactions avec notre équipe au cours des trois derniers jours, l'un des domaines que nous avons réellement identifiés comme sujets à aborder dans les rapports est celui des dommages corporels causés à la fois par des acteurs étatiques et non étatiques.

Et comme je l'ai mentionné plus tôt, nous devons enquêter sur les violations des droits de l'homme, mais également auprès de tous les responsables et, dans les deux territoires, par exemple, nous examinerons même les attaques menées par des milices palestiniennes armées contre d'autres personnes à l'intérieur de ces deux territoires.

Nous tenons donc à souligner qu'il s'agit d'un organisme d'enquête indépendant.

Nous comptons sur une coopération totale.

Nous avons contacté à plusieurs reprises le gouvernement d'Israël.

Et avec ce plan de paix en place, il ne reste plus qu'à espérer que cela puisse changer.

Nous pourrions avoir une certaine coopération de la part de ceux qui contrôleront les affaires de cette zone de conflit.

Et comme nous sommes une commission d'enquête indépendante, nous nous attendons à ce qu'ils nous fassent confiance pour mener nos enquêtes de la manière la plus professionnelle possible, comme nous l'avons fait par le passé.

C'est donc l'espoir que nous avons.

Nous n'avons pas pu visiter ces zones de conflit.

Nous nous attendons à ce que cela change si tous ceux qui sont chargés de mettre en œuvre ce plan de paix en voient le mérite, et j'espère qu'ils le feront.

En ce qui concerne les deux mandats supplémentaires que nous avions, l'un était d'examiner la fourniture d'armes et l'autre la violence des colons.

Faute de moyens financiers, nous n'avons pas pu nous lancer dans ces domaines.

Nous avons fait part de nos préoccupations lors de nos interactions avec les autorités de l'ONU et celles-ci ont promis de voir comment nous pouvons mettre en œuvre ces deux programmes malgré la pénurie de ressources.

Il s'agit d'une pénurie de ressources qui touche l'ensemble de l'ONU.

Bien entendu, cela aura également une incidence sur notre travail.

Mais étant donné l'importance du travail de cette commission, nous espérons pouvoir continuer à bénéficier du soutien des agences des Nations unies.

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Nous allons répondre à une question plus loin.

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Olivia a également déjà posé la plupart des questions que j'allais poser.

Qu'avez-vous contacté personnellement, Monsieur le Président, en tant que nouveau président du gouvernement israélien et avez-vous reçu une réponse ?

Reconnaissent-ils l'existence ou sont-ils ignorés pour le moment ?

[Autre langue parlée]

Non, l'une des premières choses que nous avons faites a été de contacter les autorités israéliennes.

Je leur ai moi-même écrit une lettre pour leur demander leur coopération.

Nous écrivons aux autorités palestiniennes, ainsi qu'aux autorités israéliennes.

C'est ce que nous faisons.

Et j'espère vraiment que, compte tenu des changements que nous observons sur le terrain, nous pourrons nous attendre à une coopération de leur part.

C'est dans l'intérêt de tous les habitants des zones de conflit.

C'est dans l'intérêt des Palestiniens et des Israéliens.

Les travaux de cette commission doivent être considérés dans cette optique.

Je m'attends donc vraiment à ce que ma note personnelle au gouvernement israélien ait une réponse favorable.

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Nous allons répondre à une question au deuxième rang et nous y reviendrons.

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Je suis Antonio Roto, de l'agence de presse espagnole CFA.

L'année dernière, votre commission, composée de différents membres, a conclu qu'Israël avait commis un génocide à Gaza.

Mais cette conclusion n'est pas partagée par tous.

À l'heure actuelle, de nombreux dirigeants mondiaux hésitent à prononcer le mot.

Même les agences de l'ONU ne mentionnent pas le génocide.

Je me demande donc si cela vous inquiète et si vous avez l'intention d'insister sur la notion de génocide dans les enquêtes ultérieures.

[Autre langue parlée]

Je pense que c'est une question très importante.

Je voulais mettre l'accent sur un aspect de notre fonctionnement.

Nous sommes un organisme d'enquête.

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Notre travail d'enquête aboutit donc à certaines conclusions.

Il est tout à fait ouvert à tout autre organisme qui souhaiterait s'en servir comme preuve pour tirer ses propres conclusions.

Nous ne sommes donc pas dogmatiques quant à l'idée que ce que nous avons découvert doit être accepté sans réserve, mais nous aimerions vraiment que notre travail contribue à faire en sorte que cela atteigne son objectif logique.

Si nous avions bénéficié de la pleine coopération de toutes les autorités, d'autres dimensions auraient peut-être pu être examinées.

Mais si l'on considère la rigueur dont fait preuve l'équipe, je veux dire qu'elle a harmonisé ses méthodes de collecte de preuves, d'analyse, de préservation et même de recoupement de l'authenticité des sources.

Ils l'ont aligné sur le fonctionnement des tribunaux internationaux et il est donc d'une très, très haute qualité.

Cela fait maintenant 41 ans que je m'intéresse au droit, 20 ans en tant qu'avocat, 20 ans en tant que juge, et je suis assez étonné de la rigueur dont ils ont fait preuve pour parvenir à leurs conclusions.

Mais comme je l'ai dit, j'espère que ces conclusions alimenteront un système juridictionnel visant à rendre une justice durable aux habitants de ces deux territoires.

Et dans ce processus, je pense que le travail de cette commission sera d'une grande aide.

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Nous allons répondre à une question de couverture posée par l'AFP.

[Autre langue parlée]

Allez-vous examiner les violations qui ont pu se produire pendant la période du cessez-le-feu ?

Deuxièmement, hier, il y a eu une frappe aérienne israélienne dans la bande de Gaza qui a tué 3 journalistes.

Est-ce quelque chose que la Commission pourrait examiner ?

[Autre langue parlée]

Je suis vraiment désolée.

[Autre langue parlée]

La réponse à vos deux questions doit être affirmative.

Nous examinons toutes les violations du droit relatif aux droits de l'homme dans ces deux territoires et cela inclurait certainement ce que vous venez de mentionner.

Mais je dois aussi dire que nous sommes également chargés d'examiner les causes profondes du conflit lui-même.

Et nous faisons des présentations thématiques.

Par exemple, nous étudions actuellement les questions concernant les enfants et, comme je l'ai mentionné plus tôt, nous examinerons les dommages corporels, qu'ils soient causés par des acteurs étatiques et non étatiques.

Mais nous allons certainement nous attaquer à la violence qui a suivi la mise en œuvre du plan de paix et même aux attaques contre les journalistes et les médias.

Bien entendu, cela nous préoccupera.

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Avons-nous d'autres questions depuis la salle ou en ligne ?

[Autre langue parlée]

Oui, juste pour ce qui est d'Anwar et de la situation qui s'y est produite.

Nous avons vu ce qui s'est passé récemment avec leurs bureaux de Jérusalem.

Qu'est-ce que tu penses que ce sera ?

Quel en sera, selon vous, l'impact sur les droits de l'homme en Israël et dans les territoires palestiniens occupés ?

Je dirais que c'est regrettable, notamment parce qu'il s'agit d'une agence de secours et de travaux créée par l'ONU elle-même.

Cela mis à part, je pense qu'en tant que commission d'enquête, nous devrions l'examiner plus en détail avant de tirer nos conclusions.

Je ne pense pas que cela va empêcher l'ONU elle-même de porter secours aux personnes touchées dans ces deux territoires, et cela ne va certainement pas empêcher cette commission de poursuivre le mandat qui lui a été confié.

C'est ma réponse pour le moment.

[Autre langue parlée]

OK, est-ce que l'un des commissaires a un dernier mot à dire ?

[Autre langue parlée]

L'Unrar fournit tellement de services essentiels dans les territoires palestiniens occupés qu'en fait, depuis près de 70 ans, l'UNRWA a soulagé Israël de ses obligations envers les Palestiniens.

Rappelons-nous que depuis 1967, Israël est la puissance occupante en Cisjordanie, y compris Jérusalem-Est et Gaza.

Cela signifie qu'elle a toutes les obligations d'une puissance occupante en vertu de la 4e Convention de Genève.

Et bon nombre de ces obligations ont été remplies par l'UNRWA et ont été financées par le système des Nations Unies, des dons d'autres États membres, etc.

Maintenant, si Israël se débarrasse de l'UNRWA, il devra remplir ses obligations en matière d'éducation, de soins de santé, d'hôpitaux, de possibilités d'emploi, de services sociaux et de soutien du revenu.

Cela coûtera des milliards aux contribuables israéliens.

Israël doit donc réfléchir très attentivement avant de rejeter le travail accompli par l'UNRWA, le travail important qui a soulagé Israël de ses obligations.

Et bien entendu, ce que l'UNRA a fait aura des conséquences pour les droits de l'homme.

Les enfants ont droit à l'éducation.

Toutes les personnes ont droit au meilleur état de santé physique et mentale possible.

Il existe un droit à des moyens de subsistance grâce à l'emploi et à d'autres activités.

Il s'agit de droits humains fondamentaux que l'UNRA elle-même garantit au peuple de Palestine.

Et si l'UNRA n'est pas en mesure de le faire, l'obligation incombe au gouvernement d'Israël et aux contribuables israéliens.

Je voulais juste ajouter de la clarté.

Je pense que ce qu'ils ont essayé de faire, c'est de démolir un complexe d'Undra à Jérusalem.

[Autre langue parlée]

La destruction d'un bâtiment d'Undra ne doit pas être considérée comme un arrêt du travail d'Undra.

J'espère qu'Undra n'y voit pas un arrêt de ses activités.

Je pense que son travail doit se poursuivre et se poursuivra.

Cela fait partie du mandat de l'ONU.

Il devra apporter de l'aide aux réfugiés palestiniens d'une manière différente de ce qu'ils font avec ce bâtiment.

Je pense donc qu'Israël ne devrait pas, vous savez, penser que, vous savez, parce qu'ils ont démoli le bâtiment d'Undra, ils peuvent arrêter le travail d'Undra.

J'espère donc vraiment qu'Undra poursuivra l'excellent travail qu'elle a fait, malgré ce qui s'est passé hier ou ce matin.

Je voulais simplement ajouter nos préoccupations concernant les meurtres de journalistes dans les zones de conflit.

Lorsque vous tuez un journaliste, cela signifie que vous avez quelque chose à cacher, car si vous n'avez rien à cacher, vous allez appeler le journaliste pour qu'il regarde ce qui se passe et le raconte au monde entier.

Parce que sans les journalistes, de nombreuses personnes aux quatre coins du monde ne sauraient pas ce qui se passe.

Nous sommes donc préoccupés par cette perturbation du sillage des journalistes et nous espérons, en tant que Commission, que les journalistes ne s'en laisseront pas décourager.

Nous poursuivrons votre travail dans les zones de conflit afin que le monde soit informé à temps et correctement de ce qui se passe et des responsables.

Nous espérons donc que les journalistes continueront.

[Autre langue parlée]

Je suis complètement en deuxième position.

Je voulais revenir sur un point que j'ai soulevé tout à l'heure.

Ils contacteront les habitants de ces deux territoires.

Je dois leur assurer que toutes les informations qui nous seront transmises seront protégées.

Nous avons des protocoles de protection des témoins très stricts et nous appliquons le principe de ne pas nuire.

Ils ne devraient donc pas se laisser décourager par le fait que, vous savez, parce qu'ils s'adressent à cette Commission, ils pourraient être menacés.

Et nous ferons de notre mieux pour préserver les preuves que nous recevrons.

Et je dois également garantir à tous ceux qui regardent que, quelles que soient les preuves collectées, elles sont analysées et recoupées de manière approfondie et soumises aux normes les plus strictes.

Nous ne tirons donc nos conclusions que si nous sommes totalement convaincus que ce matériel est fiable et digne de confiance et qu'il peut être utilisé davantage s'il entre dans les procédures judiciaires.

Et il sera d'une grande aide non seulement pour les commissions telles que la CIJ ou la CPI, mais également pour les pays qui ont la responsabilité d'exercer la compétence universelle à l'égard des personnes susceptibles d'être accusées ou présumées d'avoir commis des crimes sur ces territoires et qui peuvent être traduites en justice sur leur territoire.

L'importance des travaux de cette commission ne peut donc pas être surestimée.

Et elle souhaiterait également, comme Mumba l'a dit tout à l'heure, que non seulement elle ait une pertinence historique, mais aussi, comme Chris l'a mentionné, qu'elle soit porteuse d'espoir pour l'avenir de l'État de droit et le maintien de l'État de droit en matière de droits de l'homme.

Parce que de nombreuses personnes qui souffrent dans ces territoires se tournent non seulement vers l'ONU, mais aussi vers des organisations comme la nôtre pour les aider à mettre fin à la situation et, surtout, à obtenir justice.

OK, merci à tous.

S'il n'y a pas d'autres questions, cela nous amènera à la fin de cette conférence de presse.

Merci encore à tous de vous joindre à nous aujourd'hui et passez une bonne journée.

[Autre langue parlée]