UN Geneva - Multimedia Newsroom : Independent Investigative Mechanism for Myanmar Press conference: Launch of Annual Report

[Autre langue parlée]

Merci de vous joindre à nous ici, au bureau des Nations Unies à Genève, pour cette préquelle de notre séance d'information régulière.

Je suis très heureux de vous présenter M. Nicholas Kumjian.

Beaucoup d'entre vous connaissent M. Kumjian, qui dirige le mécanisme d'enquête indépendant pour le Myanmar, également connu sous le nom de Double I, Double M, qui, comme vous le savez, a été créé par le Conseil des droits de l'homme en 2018.

M. Kumjian est à la tête de cet organe important depuis 2019 chargé d'enquêter sur les graves crimes internationaux commis au Myanmar depuis 2011.

M. Kumjiang est donc là et nous le remercions encore d'être venu parler du rapport qui est lancé aujourd'hui par le double IM, Double I, Double M Alors, je vous donne la parole, Monsieur Kumjiang.

Merci beaucoup.

Aujourd'hui, nous lançons notre 7e rapport annuel qui rend compte du travail que nous accomplissons, de l'orientation et des progrès réalisés.

Bien entendu, ce travail implique de recueillir des preuves des crimes internationaux les plus graves commis au Myanmar, puis de les analyser et de partager nos produits avec les autorités nationales ou les tribunaux internationaux capables et désireux de poursuivre ces affaires.

À ce jour, nous avons recueilli des preuves auprès de plus de 1 300 sources, dont plus de 600 témoins oculaires.

Parallèlement à ces témoignages, nous avons collecté des photographies, des vidéos, des documents, des cartes, de nombreux documents provenant d'Internet, des réseaux sociaux et de divers types de preuves médico-légales.

Cela nous a permis de faire des progrès dans la documentation des crimes qui se produisent et, dans certains cas, dans l'identification des responsables de ces crimes.

Les crimes dont nous avons été témoins, malheureusement, nous avons constaté une augmentation du nombre de crimes commis, y compris des crimes commis contre des personnes en détention.

Et de nombreuses personnes en détention semblent être détenues sans procédure régulière, sans procédure régulière fondamentale, ce qui constitue en soi un crime international.

Nous avons recensé des cas de torture infligés à des détenus, notamment des passages à tabac et des décharges électriques, des strangulations, des arrachements d'ongles, des viols collectifs, des brûlures de parties sexuelles du corps et d'autres formes de violence sexuelle.

Nous avons également vu des preuves que des enfants ont été détenus, des enfants dès l'âge de deux ans, souvent parfois pour remplacer leurs parents que le régime n'a pas pu joindre.

Et certains enfants ont été soumis à la torture ou à de véritables traitements.

Nous avons également été témoins d'exécutions sommaires commises par différentes parties au conflit au Myanmar.

Comme vous le savez, il s'agit d'un conflit aux multiples facettes et il existe de nombreux groupes armés.

Et nous avons vu des preuves, notamment des publications sur les réseaux sociaux qui décrivent l'exécution de combattants capturés d'un côté ou de l'autre.

C'est le type de preuves que nous conservons et que nous utilisons pour identifier les auteurs et nous pensons qu'elles seraient très importantes dans le cadre d'une éventuelle procédure judiciaire visant à amener les responsables à rendre des comptes.

Un domaine qui nous préoccupe particulièrement est celui des bombardements aériens.

Et les bombardements aériens, bien entendu, ne sont commis que par une seule partie, qui l'a fait.

La seule partie qui a la capacité de mener des frappes aériennes au Myanmar est l'armée du Myanmar, l'actuel Hunter qui dirige le pays.

Et nous avons constaté une augmentation des frappes aériennes civiles.

Même après le tremblement de terre, nous avons constaté que les frappes aériennes se poursuivaient.

Les cibles des frappes aériennes sont souvent des cibles manifestement civiles.

Des écoles ont été touchées, des maisons, des hôpitaux, des camps d'identification, des lieux de culte, il n'y a souvent aucune cible militaire que nous puissions identifier dans la zone qui aurait pu être l'objectif de la frappe aérienne.

Rien que ces trois derniers mois, entre mai et juillet, nous avons assisté à une frappe aérienne contre un hôpital géré par le NUG dans le canton de Tavian à Sagai, faisant 24 morts, au moins 24, dont 22 étudiants et deux de leurs professeurs, et plus de 100 blessés.

En juillet, nous avons assisté à une attaque contre un monastère bouddhiste dans un autre village éclairé de la commune de Sagai, dans le village de Lintalu, au moins 22 personnes ont été tuées.

Nous avons assisté à une frappe aérienne sur un hôpital de la commune de Kanbalu à Sagai, au cours de laquelle 15 personnes ont été tuées.

Une autre frappe aérienne sur le village de Lehtanla, dans la municipalité de Singhu, à Mandalay, où 24 personnes ont été tuées, a eu lieu dans un poste de police où beaucoup de ces personnes étaient détenues.

Nous travaillons donc d'arrache-pied pour déterminer comment ces frappes aériennes sont ordonnées, qui sont les membres de la chaîne de commandement, qui sont ceux qui pilotent les avions ?

Bien entendu, une grande partie de nos efforts vise à poursuivre l'enquête sur ce qui est arrivé aux Rohingyas, en particulier sur les opérations de déminage de 2017.

Mais nous avons également constaté que l'État d'Arakan est devenu une zone où des crimes continuent d'être commis contre toutes les communautés qui y résident.

Et bien entendu, nous collecterons des preuves, toutes les preuves démontrant un crime international grave, quels que soient les auteurs ou les victimes.

Malheureusement, nous assistons à des crimes commis par toutes les parties.

Je me rendrai au Bangladesh, à Cox's Mazar pour le 8e anniversaire, malheureusement.

Je ne connais pas de meilleur mot pour toi.

La 8ème année après les opérations de déminage.

Je pense au gouvernement du Bangladesh, je lui en suis reconnaissante.

Ils organisent un dialogue avec les parties prenantes en vue de l'événement du 30 septembre à New York, l'événement de haut niveau au cours duquel la crise des Rohingyas sera abordée.

Il y a actuellement plus d'un million de réfugiés rohingyas au Bangladesh, des personnes déplacées de force de leurs foyers.

Et il y a une croyance, une croyance compréhensible, qu'il est temps de faire quelque chose pour y remédier.

[Autre langue parlée]

Il vous fera plaisir de répondre à vos questions.

Merci beaucoup, M. Kumjian.

OK, passez la parole à vos collègues pour les questions.

Nous allons commencer par Emma de Reuters.

[Autre langue parlée]

Merci de nous avoir informés.

J'aimerais en savoir plus sur l'ampleur de la torture dans les centres de détention.

Pouvez-vous nous donner une idée du nombre de centres où cela se produit et du nombre approximatif de victimes ?

Il y a même eu une question approximative et une question sur les auteurs.

Vous dites les avoir identifiés.

De toute évidence, vous ne voulez pas les nommer publiquement à ce stade pour des raisons que je peux deviner.

Mais quel espoir avez-vous en ce qui concerne la justice pour ces tortionnaires, étant donné que je pense que la plupart des juridictions se concentrent sur les crimes commis contre les Rohingyas ?

[Autre langue parlée]

Malheureusement, je ne vais pas être en mesure de vous donner une réponse sur l'ampleur de la torture, car nous savons que nous ne faisons que voir, nous ne faisons qu'effleurer la surface.

Nous ne pouvons parler qu'à certaines occasions à certaines personnes qui ont été détenues et ont été libérées ou à d'autres personnes qui, pour une raison ou une autre, ont pu assister aux événements.

Mais en discutant avec les personnes détenues, nous pouvons dire que je ne crois pas avec certitude que la torture soit courante.

Par exemple, sur la violence sexuelle.

J'ai l'impression qu'à tout le moins, les femmes sont régulièrement exposées à la menace, à la menace psychologique de la violence sexuelle.

Beaucoup sont également soumises à des fouilles corporelles qui sont très, très intrusives et qui semblent avoir pour but de harceler ou d'humilier les femmes impliquées.

Et nous avons été témoins de tortures très graves infligées à des détenus à l'aide de différentes méthodes.

Et je dirais que la torture en fait. J'ai dit à mon équipe que c'est un domaine dans lequel nous devrions déployer beaucoup d'efforts, car je pense que c'est un domaine dans lequel nous avons plus de chances de recueillir des preuves identifiant un auteur conformément aux normes requises pour condamner quelqu'un devant un tribunal.

Les gens connaissent, souvent, le nom, la personnalité ou le visage de ceux qui les ont torturés ou ont torturé leurs amis.

Il est également très courant qu'il soit facile ou pas si difficile pour nous de déterminer qui est le commandant du centre de détention.

Les détenus le savent souvent, mais il existe bien sûr d'autres types de dossiers qui le prouvent.

Enquêter sur les personnes qui ont commis des actes de torture est donc quelque chose qui, à mon avis, peut être fructueux pour prouver des affaires pénales.

Merci beaucoup, Robin.

[Autre langue parlée]

Qu'en est-il des modèles de maltraitance que vous constatez ?

Je me demande simplement si vous avez remarqué des changements au fil du temps en ce qui concerne les modèles d'abus, la question de savoir si certains abus sont plus répandus aujourd'hui qu'ils ne l'étaient auparavant ou comment les choses ont changé.

Et puis, deuxièmement, en ce qui concerne les autres pays, est-ce que d'autres pays contribuent dans une certaine mesure à ce problème ou créent-ils les conditions nécessaires pour que cela se produise ?

Et deuxièmement, avez-vous identifié des pays qui seraient prêts à poursuivre ces crimes si vous le pouviez, si vous pouviez fournir des preuves ?

[Autre langue parlée]

Je devrais écrire ces questions, mais la première portait sur les modèles.

Oui, tu sais que c'est difficile à dire.

11 tendances évidentes que nous avons observées sont l'utilisation croissante de la puissance aérienne par le régime, qui semblait être liée à la perte de territoires.

Au fur et à mesure qu'ils ont perdu des territoires, ils semblent avoir recours aux bombardements plus fréquemment et se contentent de cibler sans discrimination ou peut-être même intentionnellement des zones civiles lors des frappes aériennes.

Et l'autre élément qui peut être lié à cela, c'est que nous avons vu des preuves de la réticence de certains combattants militaires à s'engager réellement dans le combat.

Et les frappes aériennes sont l'un des moyens les plus faciles pour eux d'attaquer leurs ennemis lorsqu'ils n'en ont pas la capacité ou qu'ils ont plus de mal à passer à l'offensive contre des ennemis.

En ce qui concerne les autres pays ou ceux qui alimentent le conflit, nous avons créé une unité après le coup d'État qui enquête sur l'aspect financier des crimes.

Et ils cherchent à savoir qui fournit de l'équipement, des munitions, etc., qui pourraient alimenter le conflit.

Il s'agit également de savoir qui profite du conflit.

Ainsi, l'un des projets qu'ils ont liés aux Rohingyas, par exemple, consiste à examiner ce qui est arrivé au pays des Rohingyas lorsqu'ils ont été expulsés de leurs villages.

Qu'est-il arrivé aux villages maintenant, qui en profite ?

Nous avons vu dans de très nombreux cas un village rohingya tout simplement incendié, rasé au bulldozer, et maintenant une base militaire ou un poste de police a été construit dessus.

Voici donc certaines des choses que nous examinons.

Nous sommes donc certainement intéressés par toute personne, qu'elle soit à l'intérieur ou à l'extérieur du pays, qui pourrait alimenter sciemment des crimes.

Nous essayons également de toujours savoir où il pourrait y avoir une juridiction capable et désireuse d'exercer une compétence sur ces crimes.

Les lois varient d'un pays à l'autre.

Vous avez donc un pays comme l'Argentine, qui est un peu exceptionnel dans la mesure où il permet une compétence universelle pure et simple pour les crimes contre l'humanité sans aucun lien avec l'Argentine.

Donc, dans l'affaire sur laquelle ils enquêtent sur les Rohingyas, les plaignants sont des Rohingyas, mais ils viennent du Royaume-Uni et du Bangladesh.

Il n'y a aucun lien avec l'Argentine.

Mais la cour d'appel argentine a déclaré qu'en vertu de leur constitution, les crimes contre l'humanité devaient faire l'objet d'enquêtes.

Mais nous savons que dans de nombreuses juridictions, par exemple en Europe, elles exigent souvent un certain lien avec le pays, par exemple si l'auteur se trouve sur leur territoire ou au moins la victime en est le ressortissant.

Nous avons des preuves que des ressortissants de pays occidentaux ont été victimes de ces crimes, en particulier de crimes commis en détention.

Nous avons donc bon espoir que ces affaires feront l'objet de poursuites.

Et nous discutons souvent avec les autorités judiciaires de différents pays.

Pour le moment, nous ne partageons des informations qu'avec trois affaires liées aux Rohingyas, l'Argentine, l'ICJICC, mais nous partageons également des informations avec les autorités britanniques qui ont une enquête plus structurelle, une enquête préliminaire.

Merci beaucoup pour les questions posées dans la salle.

[Autre langue parlée]

Dans ce cas, nous passerons en ligne.

Donc Laurent 0, agence de presse suisse.

[Autre langue parlée]

Merci pour la conférence de presse.

Tout d'abord, pourriez-vous également nous parler un peu des groupes armés de l'opposition, du schéma que vous pourriez avoir identifié de leur côté en termes de violations ?

Et ensuite, avez-vous dressé une liste officielle des auteurs qui peut également être partagée avec la juridiction ou s'agit-il simplement de matières premières, car oui, généralement certains organismes d'enquête le font.

Et si c'est le cas, je suppose que vous ne donnerez pas beaucoup de détails sur cette liste, mais combien de noms y figureraient en gros ?

[Autre langue parlée]

Eh bien, en ce qui concerne, laissez-moi voir, quelle était la première question.

Oui, les groupes d'opposition armés.

Vous savez, malheureusement, nous avons probablement constaté une augmentation des preuves que des groupes d'opposition ont commis des crimes.

Et, vous savez, nous souhaitons recueillir des preuves, indépendamment de la politique, de l'origine ethnique ou de la religion de l'auteur ou de la victime, si cela constitue un crime international grave.

Mais certaines des preuves dont je parle et que nous avons vues, par exemple, sont qu'à certaines occasions, des vidéos ont été publiées sur Internet montrant l'exécution de combattants capturés.

Il s'agit parfois de combattants capturés et exécutés par différents groupes armés.

Et l'une des choses que nous avons faites assez fréquemment est d'envoyer des demandes d'informations à différentes parties, en leur demandant des informations dont elles disposent sur des crimes contre leur propre peuple ou leurs propres troupes, mais aussi sur des crimes dont nous avons des preuves qu'elles ont pu commettre.

Nous avons donc dépensé beaucoup, je ne sais pas combien, mais il y en a certainement plus d'une douzaine pour l'armée du Myanmar, probablement quelques douzaines pour l'armée du Myanmar.

Et nous ne l'avons jamais fait, et nous avons commencé cela avant le coup d'État et nous n'avons jamais reçu de réponse de leur part à ce sujet.

Mais nous l'avons également envoyé à différents groupes armés et groupes armés d'opposition.

La seule réponse détaillée que nous avons reçue jusqu'à présent provient du NUG.

Nous les avons interrogés sur un incident particulier au cours duquel des meurtres auraient été commis par des combattants des FDP et ils nous ont envoyé une enquête assez détaillée qu'ils avaient menée pour identifier ce qui s'était passé et identifier ces combattants.

Nous vous en sommes reconnaissants et nous aimerions que davantage de groupes coopèrent avec nous.

Je pense qu'un facteur préoccupe souvent les gens, et j'ai lu dans le journal, je crois que ce matin, un article de journal dans lequel quelqu'un parlait d'une personne ayant beaucoup d'expérience en droit pénal international parlait du conflit entre le Cambodge et la Thaïlande.

Mais en disant que selon le principe de la responsabilité du commandement, les commandants sont responsables des actes de leurs subordonnés.

En fait, ce n'est pas correct.

Et je pense qu'il est important de le souligner parce que nous ne disons pas, et nous ne l'avons jamais fait, que les dirigeants de ce groupe sont pénalement responsables pour tout crime commis par un groupe armé.

Les commandants sont responsables de leurs propres actions.

S'ils ne s'acquittent pas de leurs responsabilités, ils doivent prévenir ou punir les crimes.

Nous sommes donc intéressés, nous examinons la responsabilité du commandement, mais cela nécessite d'examiner ce que savait le commandant, quels étaient ses pouvoirs concrets pour enquêter, punir ou empêcher qu'un crime ne soit commis.

Et je pense qu'il est important de le souligner, car nous voulons que les plus hauts niveaux de commandement coopèrent avec nous pour réaliser qu'il est de leur devoir de s'assurer que ces crimes, leurs forces ne les commettent pas.

Au contraire, je pense que nous pouvons les aider s'ils coopèrent avec nous.

Aidez-les à appliquer ces règles au sein de leurs propres troupes, afin d'éviter de futurs crimes.

Merci beaucoup.

Nous avons une question à poser.

Bien avant de vous répondre, Emma, nous en avons encore quelques autres en ligne.

[Autre langue parlée]

Merci d'être venus nous voir.

[Autre langue parlée]

Je voulais m'excuser à ce sujet.

J'ai écouté un peu tard.

Vous avez peut-être répondu à cette question.

[Autre langue parlée]

Mais a.

Le gouvernement du Myanmar a été en mesure de réagir.

[Autre langue parlée]

Et de quoi ont-ils parlé ?

Si c'est le cas.

Tout dépend de ce que vous entendez par le gouvernement du Myanmar.

Mais si vous parlez des autorités militaires de facto actuelles, elles ne nous répondent pas.

La seule façon dont ils ont dialogué avec nous est dans le cadre de l'affaire de la CIJ, où ils nous ont fait certaines promesses quant à la manière dont ils traiteraient les preuves que nous partageons avec les parties à cette procédure.

Mais telle était la position, telle était également la position adoptée par le gouvernement avant le coup d'État.

Ils n'ont pas communiqué avec nous.

Mais comme je ne l'ai pas mentionné, le NUG s'est engagé avec nous sur diverses questions, notamment sur une enquête qu'il a menée sur des crimes qui auraient été commis par ses propres soldats.

[Autre langue parlée]

Avant de revenir à Laurel, je pense que vous avez une réponse à vos questions précédentes, si je suis honnête.

[Autre langue parlée]

Je vais peut-être m'occuper de ça.

Nous ne divulguons donc pas à ce stade les preuves dont nous disposons contre les auteurs ni les noms des auteurs pour diverses raisons.

Tout d'abord, je pense que c'est la pratique courante dans les enquêtes criminelles.

Vous ne voulez pas informer les gens pendant l'enquête, car cela peut signifier que vous pourriez perdre des preuves qu'ils sont capables de vous cacher, ou vous pourriez également perdre la possibilité de les arrêter.

Franchement, je pense également que dans ce type d'enquêtes, pour être honnête, nous ne pourrons aborder que les milliers et les milliers de crimes qui se produisent.

Nous ne pourrons enquêter que sur une petite partie de ces crimes.

Mais j'espère que tous les auteurs de ces crimes sont préoccupés par le fait que leur nom figure dans nos dossiers et dans nos preuves.

Et la vérité est, bien entendu, que nous disposons de différents niveaux de preuves.

Certaines sont plus avancées, d'autres sont plus préliminaires.

Nous en ferons part au moment opportun, lorsque les autorités seront en mesure et désireuses d'exercer leur compétence sur ces affaires.

Et je ne pense pas qu'il serait sage que nous divulguions des noms.

Je pense également qu'il y a une question d'équité si nous divulguons simplement un nom sans le donner à quelqu'un alors qu'il n'y a aucune possibilité de le contester devant un tribunal.

Pour toutes ces raisons, les noms que nous avons des auteurs potentiels resteront confidentiels, du moins à ce stade.

Bien noté.

[Autre langue parlée]

Avez-vous un autre commentaire ou une autre question, mais ?

[Autre langue parlée]

Oui, un numéro à un chiffre, des dizaines de personnes, des centaines de personnes.

Vous savez, tout dépend de ce que vous appelez le niveau de preuve dont vous parliez.

Et nous avons énormément de preuves et de noms dans notre base de données, mais je ne voudrais pas vous donner le nombre de suspects.

[Autre langue parlée]

Merci beaucoup.

[Autre langue parlée]

Je pense que ce sera peut-être la dernière car nous approchons de 10 h 30, mais vas-y, Emma.

[Autre langue parlée]

J'espérais que vous pourriez en dire un peu plus sur les défis financiers auxquels vous êtes confrontés.

Quelle sera leur gravité à l'avenir ?

Et existe-t-il des exemples concrets de la manière dont ils entravent votre travail ?

[Autre langue parlée]

Oui, vous savez, nous traversons une période difficile pour de nombreux types d'organisations et pour les Nations Unies.

Je pense que vous connaissez tous les Nations Unies, en raison de la crise des liquidités, on nous a dit à ce stade que nous ne pouvions dépenser que 73 % du budget approuvé l'année dernière pour cette année.

Cela nous restreint donc sévèrement.

Dans le passé, nous avons pu collecter des fonds, que nous appellerons fonds XP, des fonds extrabudgétaires provenant de divers États qui ont contribué à des travaux clés qui ne faisaient pas partie de notre structure initiale lors de notre création.

Cela inclut donc une unité qui examine les enquêtes financières, mais aussi une unité qui mène des enquêtes open source.

C'est si important dans le monde d'aujourd'hui.

C'est le 7e tribunal ou organisme d'enquête auquel j'ai travaillé en droit international.

Mais c'est tellement différent des autres parce que c'est plus récent.

Et même les Rohingyas, même s'ils étaient généralement un peuple pauvre, nous avons des milliers et des milliers de vidéos que les gens ont prises sur leur téléphone alors que leurs villages étaient incendiés, alors que des crimes se produisaient.

Et il y a tant d'informations sur les réseaux sociaux et sur Internet.

Nous avons téléchargé ces vidéos d'exécutions, dont beaucoup proviennent toujours de notre unité open source.

Nous avions déjà pu collecter des fonds pour cela, mais ces fonds seront épuisés à la fin de cette année si nous n'obtenons pas de subventions supplémentaires.

Cette unité open source qui a joué un rôle si fondamental dans notre travail, nous devrons fermer et renvoyer ceux qui travaillaient dans cette section.

Nous avons également perdu quelques subventions de la part d'un État qui nous les avait accordées auparavant, puis les avait annulées. L'une d'entre elles concernait la sécurité des témoins et donc leur bien-être psychologique.

[Autre langue parlée]

Une autre section pour laquelle nous avions de l'argent toutes les années précédentes, mais nous n'en avons pas eu au-delà de la fin de cette année, concerne les enquêtes sur la violence sexuelle, les crimes sexistes et les crimes contre les enfants.

Donc, encore une fois, ces sections, encore une fois, nous n'avons pas d'argent.

Si nous n'obtenons pas de nouveaux fonds, nous ne pourrons pas employer les quatre personnes qui travaillent dans cette section l'année prochaine.

Tout cela aurait donc, je pense, un effet très important sur notre capacité à continuer à documenter les crimes et à fournir des preuves qui seront utiles aux juridictions chargées de poursuivre ces affaires.

On ne pouvait pas dire de quel pays il s'agissait.

J'essaie de me faire une idée. Il s'agit simplement, vous savez, de décisions politiques visant à réduire le financement ou autre chose.

Eh bien, nous avons perdu deux des trois subventions des États-Unis.

Une subvention a été maintenue et les autres subventions, vous savez, ne les ont reçues que pendant un certain temps.

Les pays ne les annulent pas.

Mais ce que je veux dire, c'est qu'ils n'ont pas pris la parole pour dire qu'ils les poursuivraient et que certains d'entre eux nous ont vendus, ils ne peuvent pas les poursuivre l'année prochaine.

Le financement de ces unités open source, de l'unité des crimes sexuels, des témoins, de la sécurité et du bien-être psychologique est donc en danger si nous ne collectons pas de fonds supplémentaires.

[Autre langue parlée]

Angle important, en effet.

Je pense qu'il va falloir y mettre un terme.

Merci beaucoup, Monsieur Kumjian.

Et je remarque que, Joanne, je pense que le rapport est maintenant disponible.

Vous devriez l'avoir dans votre boîte de réception.

Lisez donc ce rapport à ce sujet.

Merci encore beaucoup d'avoir passé ce temps avec nous, Monsieur Kumjian, et bonne chance.

Conférence de presse du Mécanisme d'enquête indépendant pour le Myanmar : lancement du rapport annuel - 12 août 2025