UN Geneva - Multimedia Newsroom : HRC 59 Press conference: Commission of Inquiry on OPT and Israel

[Autre langue parlée]

Bonjour à tous ou bon après-midi à tous.

Merci de vous joindre à nous pour cette conférence de presse avec la Commission d'enquête internationale indépendante sur le Territoire palestinien occupé, y compris Jérusalem-Est et Israël.

La Commission a publié son dernier rapport le 10 octobre, excusez-moi, le 10 juin, et elle a présenté les conclusions de ce rapport au Conseil des droits de l'homme ici à Genève hier.

Ils sont maintenant prêts à répondre à vos questions concernant ce rapport et la situation dans les territoires occupés.

Nous commencerons aujourd'hui par une déclaration liminaire de la présidente, Mlle Navi Pillay, suivie par notre collègue Chris Sidoti, puis nous passerons à vos questions.

[Autre langue parlée]

Bonjour et merci à tous pour votre présence ici.

C'est toujours un plaisir de rencontrer la presse et c'est à ce moment-là que les gens de chez moi savent ce que je fais ici.

Sinon, on dit que tu es si vieux, ne devrais-tu pas arrêter de travailler ?

Où vas-tu cette fois ?

Merci donc d'avoir éduqué le monde.

En raison de l'importance de cette commission.

Ainsi, comme l'a dit Todd, nous avons présenté notre rapport hier au Conseil des droits de l'homme, et j'y ai déclaré qu'il s'agissait de l'attaque la plus impitoyable, la plus prolongée et la plus généralisée contre le peuple palestinien depuis 1948.

L'objectif du gouvernement israélien est parfaitement clair alors que nous continuons d'assister à la destruction de Gaza sur nos écrans de télévision et dans nos journaux en temps réel.

Comme nous l'avons dit hier, un cessez-le-feu immédiat est la priorité absolue et devrait ouvrir la voie à la paix, à la justice et à la responsabilisation pour toutes les victimes.

Dans notre rapport de juin 2024 au Conseil des droits de l'homme, il y a exactement un an, nous avons présenté un rapport complet et deux documents de séance documentant certains des crimes et atrocités les plus flagrants commis par les autorités israéliennes et les groupes armés palestiniens le 7 octobre 2023 et depuis, notamment les meurtres, les mutilations, le siège et la famine, les transferts forcés, les violences sexuelles et sexistes et les attaques dirigées contre des populations civiles.

À ce jour, nous sommes le seul organe d'enquête de l'ONU à avoir publié des conclusions sur les crimes commis le 7 octobre 23.

Notre rapport au Conseil des droits de l'homme, que nous avons présenté hier, comme je l'ai mentionné, examine les attaques contre des établissements d'enseignement et des sites culturels religieux et culturels du 7 octobre 2023 à janvier 2025.

Notre rapport conclut qu'Israël a essentiellement détruit le système éducatif de Gaza.

Plus de 90 % des écoles et des bâtiments universitaires de Gaza ont été détruits ou endommagés, ce qui a rendu impossible l'éducation des enfants.

Ces attaques s'inscrivaient dans le cadre d'une attaque généralisée et implacable contre le peuple palestinien au cours de laquelle les forces israéliennes ont commis des crimes de guerre, notamment des attaques dirigées contre des civils et des meurtres délibérés, ainsi que le crime contre l'humanité d'extermination.

Notre rapport conclut également que les forces israéliennes ont endommagé plus de la moitié des sites religieux et culturels de la bande de Gaza.

Israël a également pris pour cible, endommagé et s'est approprié des sites religieux et culturels palestiniens en Cisjordanie, y compris Jérusalem-Est.

Les attaques israéliennes à Gaza ont visé des sites religieux qui servaient de lieux de refuge, tuant des centaines de personnes, dont des femmes et des enfants.

Nous avons souligné que les dommages causés aux sites religieux et culturels affectaient profondément les éléments culturels immatériels tels que les pratiques religieuses et culturelles, les souvenirs et l'histoire, sapant ainsi l'identité des Palestiniens en tant que peuple.

Nous sommes reconnaissants du soutien exprimé par de nombreux États Membres au cours de la session du Conseil et nous avons l'intention de continuer à nous acquitter de notre mandat, notamment en formulant des recommandations, en particulier sur les mesures de responsabilisation, afin d'éviter et de mettre fin à l'impunité et de garantir la responsabilité légale, y compris la responsabilité individuelle, pénale et hiérarchique.

Avec ces brèves remarques, Chris et moi sommes prêts à approfondir vos questions.

Merci, Todd.

Le rapport que notre Commission a présenté au Conseil des droits de l'homme hier est le sixième rapport que nous avons produit au cours des 12 derniers mois, des rapports qui se sont largement concentrés sur notre mandat, mais en particulier sur les événements survenus le 7 octobre 2023 et après cette date.

Dans tous ces rapports, y compris celui présenté hier, nous avons mis l'accent sur la question de la responsabilité, et notre présidente, dans ses commentaires au Conseil des droits de l'homme hier, a de nouveau souligné l'importance de la responsabilité.

Dans mes commentaires d'ouverture de cette conférence de presse, j'aimerais examiner ce que signifie la responsabilité dans le contexte du travail que nous avons accompli et de la situation actuelle, en particulier à Gaza.

La responsabilité comporte certainement des éléments collectifs, à savoir que ceux qui occupent des postes de direction, de commandement, sont responsables de ce que font les personnes placées sous leur commandement.

Mais la responsabilité comporte également des éléments individuels, et je pense qu'il est normal que nous mettions l'accent sur la nature de la responsabilité qui leur incombe et sur celle à laquelle ils pourraient être confrontés à l'avenir.

En ce qui concerne les événements survenus dans le sud d'Israël les 7 et 8 octobre 2023, notre rapport de juin dernier a révélé que des crimes de guerre à grande échelle avaient été commis contre des Israéliens et d'autres résidents de cette région, ainsi que les personnes impliquées dans la soirée dansante.

Ces crimes de guerre ont été commis par des individus et nous ne doutions pas que les membres des organisations militantes palestiniennes, et nous avons cité le Hamas et le Jihad islamique palestinien entre autres, étaient et sont individuellement responsables de leurs actes.

Les autorités israéliennes détiennent aujourd'hui des milliers de personnes en provenance de Gaza.

Nous ne pouvons dire que des milliers, car nous n'avons aucune idée du nombre réel de détenus.

Il se peut que certaines de ces milliers de personnes aient participé à la commission de crimes de guerre les 7 et 8 octobre.

La responsabilité des autorités israéliennes est de mener des enquêtes appropriées et de garantir des procès équitables aux personnes susceptibles d'être accusées de crimes de guerre et pour lesquelles les preuves sont suffisantes.

Un procès équitable signifie un procès devant des tribunaux civils conformément aux normes internationales de justice, dans lequel les accusés ont le droit d'être représentés par un avocat et où toutes les preuves sont disponibles pour examen, contestation et détermination par un tribunal dûment constitué.

À ce jour, à notre connaissance, aucun véritable procès n'a été mené concernant les personnes détenues par les autorités israéliennes en lien avec les événements des 7 et 8 octobre 2023.

Il est nécessaire de rendre des comptes dans ce domaine.

Des crimes de guerre ont été commis et les responsables doivent répondre de leurs actes.

En effet, même avant le 7 octobre 2023, nos rapports indiquaient que les tirs aveugles de roquettes depuis Gaza sur des zones civiles, des zones peuplées, constituaient un crime de guerre et que les personnes donc responsables du tir de ces roquettes devraient être tenues pour responsables d'un crime de guerre.

Et nous avons déclaré dans nos rapports de juin dernier que l'enlèvement et la détention de civils israéliens en otages, et même de soldats israéliens en otages, constituaient un crime de guerre, et que les responsables non seulement de l'enlèvement mais aussi de la détention continue et des mauvais traitements infligés à des otages devraient être tenus pour responsables.

Nos rapports examinent ce qui s'est passé à Gaza depuis le 7 octobre 2023, et la question de la responsabilité se pose à nouveau.

Nous avons constaté que des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité étaient commis régulièrement dans toute la bande de Gaza depuis le début de l'offensive israélienne peu après le 7 octobre.

Nous avons identifié dans nos rapports un certain nombre d'incidents spécifiques et, en relation avec ces incidents, nous avons identifié dans de nombreux cas les unités militaires impliquées.

Notre rapport présenté hier identifie par exemple la brigade Giovati, le bataillon du génie de combat 8170 de la 252e division, le 710e bataillon du génie de combat, le bataillon blindé 8130 sous le commandement de la 99e division, de la 162e division, du 749e bataillon du génie de combat, le bataillon Rotem de la brigade Giovati, la 261e brigade de réserve, etc.

Nous connaissons de nombreuses unités responsables de la commission de crimes de guerre et nous savons donc qui ces soldats israéliens étaient individuellement responsables dans de nombreux cas de la commission de crimes de guerre.

La situation à Gaza est toutefois bien plus vaste que la commission de crimes de guerre individuels.

Dans notre rapport de juin de l'année dernière, nous avons conclu que le nombre massif de victimes civiles et la destruction généralisée de biens civils et d'infrastructures civiles cruciales étaient les résultats inévitables de la stratégie israélienne consistant à utiliser la force pendant les hostilités dans l'intention de causer le maximum de dégâts, au mépris des principes de distinction, de proportionnalité et de précaution, et donc en violation du droit international humanitaire et du droit international des droits de l'homme.

Depuis que nous avons établi et publié cette conclusion il y a un an, la situation à Gaza n'a fait qu'empirer.

Les tueries de masse se sont poursuivies : des enfants sont devenus orphelins, des veuves sont créées, des infrastructures sont détruites, comme l'a indiqué notre commission, des infrastructures saines, des infrastructures éducatives, des logements et des complexes résidentiels.

Notre constatation selon laquelle la stratégie militaire de base utilisée par les Israéliens depuis le 7 octobre 2023 nous amène à la conclusion inévitable que tous ceux qui ont joué un rôle quelconque dans la mise en œuvre de cette stratégie sont soupçonnés de la Commission de crimes de guerre et de crimes contre l'humanité.

Cela signifie l'équipage des bombardiers qui larguent les bombes et les roquettes, les équipages des navires au large des côtes qui bombardent des parties de Gaza, détruisent des bateaux de pêche et détruisent les moyens de subsistance des pêcheurs.

Le peuple palestinien qui dépend de la mer.

Les soldats sur le terrain qui mettent en œuvre la stratégie de destruction des infrastructures et de meurtres de milliers de personnes.

Ceux qui sont loin de Gaza, qui pilotent et contrôlent les drones qui massacrent la population de Gaza, ceux qui surveillent les points de contrôle pour mettre en œuvre une stratégie de famine contre le peuple palestinien de Gaza.

Toutes ces personnes et leurs commandants sont soupçonnés d'avoir commis des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité à titre individuel, et il est normal qu'ils le sachent et qu'ils peuvent être tenus responsables.

Tout d'abord, les autorités israéliennes ont la responsabilité de garantir l'obligation de rendre des comptes, mais nous savons qu'elles ne le font jamais.

Ils annoncent des enquêtes dont les résultats ne sont jamais rendus publics.

Il n'y a pas de procès dans presque tous les cas et, dans les rares cas où il y a des procès, les sanctions sont minimes et ne sont généralement pas appliquées.

Nous devons donc compter sur la responsabilité internationale conformément aux principes de compétence universelle.

Cela signifie la Cour pénale internationale, mais cela signifie également les tribunaux des différents États.

Cette responsabilité incombe aux États tiers, et pas seulement à la Cour pénale internationale.

Le mandat de notre commission inclut la responsabilisation et nous partageons déjà les informations que nous avons collectées sur les unités et sur les personnes soumises à des procédures judiciaires appropriées qui ont demandé de l'aide auprès de nous.

La Cour pénale internationale, nous l'avons dit à plusieurs reprises, mais également les tribunaux nationaux exerçant une compétence universelle.

Et ces demandes sont de plus en plus fréquentes.

Il est donc normal que tous ceux qui sont impliqués d'une manière ou d'une autre dans ce qui s'est passé à Gaza depuis le 7 octobre 2023 soient conscients du fait qu'ils peuvent être tenus responsables n'importe où dans le monde.

[Autre langue parlée]

Merci pour ces remarques.

Nous passons maintenant aux questions.

Nous allons commencer par la droite.

[Autre langue parlée]

Merci à la base Adam d'Anadelu.

Je voulais tout d'abord vous remercier pour cet exposé et vous demander, comme Chris l'a dit, que les responsabilités sont nécessaires et que des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité sont commis en permanence à Gaza.

Je voulais demander ce qui manque exactement en ce qui concerne la partie responsabilité, car nous avons déjà certaines décisions de la CPI, nous avons déjà certains avis de la CIJ, mais nous n'avons jamais vu Israël prendre du recul.

Alors, qu'est-ce qui nous manque et que faut-il faire pour y remédier ?

Et vous avez également dit que nous connaissions individuellement des soldats israéliens qui ont commis ces crimes.

Et je voulais vous demander : allez-vous porter certains de ces faits et noms devant les tribunaux internationaux ?

[Autre langue parlée]

La responsabilisation internationale est lente.

C'est une triste vérité, mais c'est en cours.

Vous avez mentionné les procédures devant la Cour pénale internationale et, comme chacun sait, la Cour pénale internationale a émis des mandats d'arrêt contre deux dirigeants israéliens, le Premier ministre Netanyahou et l'ancien ministre de la Défense Gallant.

Il se peut que la Cour pénale internationale ait émis d'autres mandats d'arrêt, nous ne le savons pas.

Mais c'est lent en ce qui concerne la compétence universelle des tribunaux nationaux.

Cela nécessite la présence de l'individu au sein de la juridiction.

C'est ainsi que nous assisterons à la mise en place de la responsabilisation.

Nous assisterons à d'autres enquêtes et poursuites lorsque les tribunaux seront en mesure de faire comparaître la personne devant eux et d'engager des poursuites.

Je n'entrerai pas dans nos détails opérationnels, ce n'est pas approprié.

Mais je peux dire que nous avons reçu des demandes d'informations dont nous disposons et que nous coopérons à ces demandes en ce qui concerne les tribunaux, cours et tribunaux correctement établis.

Oui, merci Isabel Sacco pour l'agence de presse espagnole FM.

Tout d'abord, vous avez dit que l'une des choses les plus nécessaires est la responsabilité internationale.

Dans le contexte des sanctions imposées par les États-Unis aux membres de la CPI, que pensez-vous de la manière dont cette responsabilité est menacée ou remise en question par de telles positions ?

Et deuxièmement, quelle est, de votre point de vue, la solution à ce conflit dans le contexte du soutien continu de la plupart des pays occidentaux, même si le soutien est moins fort qu'il y a quelques mois, mais qu'il existe toujours ?

[Autre langue parlée]

Permettez-moi d'ajuster votre première question et de dire : « C'est pourquoi nous insistons dans notre rapport d'hier et je m'adresse aux membres du Conseil des droits de l'homme, à tous les États membres, en soulignant qu'ils ont l'obligation positive de mettre en œuvre le droit international et, dans ce cas, de rendre compte à eux-mêmes de la Déclaration universelle ».

Maintenant, ils peuvent avoir de nombreuses raisons pour lesquelles ils ne l'ont pas fait, mais pourquoi ?

Ce n'est pas parce qu'ils n'ont vu aucune preuve, du moins nous faisons ce travail et nous fournirons des preuves à quiconque en fera la demande.

Comme Chris l'a dit, nous avons déjà conclu des accords et nous avons fourni à la CPI et à la CIJ des documents publics.

Mais comme je l'ai dit, nous allons le divulguer.

Certains matériaux peuvent être protégés.

C'est donc l'utilité d'un mécanisme d'enquête de l'ONU qui recueille des preuves.

Et je sais que cela a été fait au Cambodge, par exemple, où la population a attendu plus de 20 ans pour voir le tribunal être créé.

Mais elle a été soulevée parce que les preuves étaient là et maintenaient la demande de responsabilité.

La soif de justice pour reconstruire cette nation a finalement été satisfaite.

Je suis d'accord que 20 ans, c'est long, mais ce sont les questions que nous recevons tous les jours dans le cadre de nos recherches et enquêtes sur les victimes sur le terrain, principalement les Palestiniens.

C'est pourquoi j'ai fait savoir au Conseil des droits de l'homme hier qu'ils nous ont créés.

Après tout, nous sommes en mesure de transmettre des messages, des messagers, de transmettre les demandes des citoyens ordinaires et des victimes au Conseil des droits de l'homme pour faire valoir qu'il y a une demande de justice et de responsabilité.

Le mécanisme qu'ils ont mis en place ici conjointement est plutôt bon.

C'est le seul aspect et malheureusement, la deuxième partie de la question concernait, mais toujours en ce qui concerne cette première question, qu'est-ce que cela implique le comportement ou les comportements des pays qui sanctionnent les membres d'un organe juridictionnel international.

C'est 1.

Si vous voulez compléter votre réponse, s'il vous plaît.

Nous avons également été surpris et choqués de constater que des sanctions ont été imposées, par exemple, à des membres du pouvoir judiciaire, la CPI, qui avaient rendu une décision judiciaire concernant des inculpations contre ceux qui ont violé le droit international en ce qui concerne la Palestine.

Et je sais qu'il y a eu une énorme réaction à cela, en condamnant les sanctions parce qu'elles vont totalement à l'encontre du principe fondamental du droit international de justice, de responsabilité et de coopération de tous les États.

Chaque État a l'obligation non seulement de prévenir le génocide, par exemple, mais aussi d'agir pour protéger les civils lors de ces crises.

C'est donc un aspect très choquant de constater que le non-respect du droit international se produit et je pense que c'est pourquoi il est très, très important que nous poursuissions l'enquête et que nous communiquions les informations à tout le monde.

Les États individuels peuvent donc avoir condamné ou non les sanctions et autres actions.

Nous sommes nous-mêmes très inquiets de ce qui va nous arriver.

Nous devons nous rendre aux États-Unis, où se trouve le siège de l'ONU, pour savoir si nous allons faire face aux problèmes et à l'opposition.

Cependant, vous pouvez constater que nous avons maintenant planifié notre travail.

Nous traitons donc par étapes, un examen très ciblé des résultats des attaques pour savoir quel type d'attaques, qui les lance ?

Quel en est l'impact à court et à long terme ?

Et c'est parce que, comme tout organe judiciaire, nous ne commençons pas par l'étiquette pour dire, oh, c'est vrai, nous allons dire qu'un génocide a eu lieu.

Vous savez, j'aborde cette question parce que de nombreuses personnes dans la rue nous l'ont demandé. Ce qu'elles voient chaque jour sur leur écran de télévision est un conflit en temps réel dont elles sont toutes témoins.

Ils sont donc vraiment surpris que cette Commission ne soit pas allée plus loin.

Nous suivons les preuves et l'une des manières dont nous les suivons est de nous concentrer.

Et c'est pourquoi vous disposez d'un rapport d'enquête complet sur les attaques contre des institutions religieuses et culturelles.

Et le dernier rapport portait sur les hôpitaux, vous le savez peut-être.

Nous rassemblons donc tout cela au fur et à mesure que nous examinons les faits.

Ce n'est pas quelque chose qui pourrait être considéré comme un dommage collatéral.

Tu sais que des femmes ont été tuées.

Oui, le Temple, les écoles ont été détruites.

Ce que nous sommes, ce que nous avons recensé dans ce rapport, sont des preuves d'attaques intentionnelles et délibérées contre ces institutions.

[Autre langue parlée]

Comment voyez-vous sortir de ce conflit compte tenu du soutien continu des pays occidentaux à Israël, même si ce soutien est moins fort aujourd'hui qu'il y a quelques mois ?

Eh bien, nous avons lancé des appels très clairs en faveur d'un cessez-le-feu et du respect du droit international et nous avons confié à chaque État membre la responsabilité de le faire.

Au-delà de cela, c'est très difficile.

Je ne suis pas en mesure de décider de ce que nous devons faire à l'égard de ceux qui imposent des sanctions à des militants des droits humains, à des reporters, à des journalistes, y compris à nous.

Selon nous, notre travail consiste à leur rappeler les obligations internationales et nous examinons en permanence non seulement le droit international, mais aussi la décision de la Cour internationale de Justice.

Un avis consultatif en réponse à une demande des États Membres définit très clairement ces obligations, et imposer clairement des sanctions à ceux qui attirent l'attention sur des violations et demandent le respect n'est pas ce que la Cour a souligné aujourd'hui. Il a demandé aux institutions telles que le Conseil de sécurité et l'Assemblée générale de prendre des mesures fermes pour mettre fin à l'occupation illégale.

[Autre langue parlée]

Puis-je simplement ajouter à cela la question de la solution ?

Il me semble que c'est entouré de beaucoup d'anxiété et de dépression parce que la situation semble tellement désespérée.

Mais la solution est claire, simple et bien connue.

C'est la paix, le respect mutuel, la justice et la responsabilité et l'exercice par les peuples de leur droit à l'autodétermination pour vivre en paix et en sécurité.

Ce n'est pas que nous ne connaissons pas la solution.

C'est juste qu'il n'y a aucun engagement politique pour y parvenir.

Nous savons ce qui n'est pas la solution.

Nous savons que l'élimination du Hamas, même si c'était possible, n'est pas la solution.

Tuer 50 000 autres personnes à Gaza n'est pas la solution.

Tirer des roquettes sur Tel-Aviv n'est pas la solution.

La solution est bien connue et l'attention, la priorité pour tous les pays, y compris vous avez fait référence aux pays occidentaux, la priorité doit être de faire tout ce qui est possible en faisant pression sur toutes les parties engagées dans la violence pour qu'elles renoncent à la violence et prennent la solution.

C'est si clair depuis si longtemps.

[Autre langue parlée]

Nous allons répondre à une question ici, puis nous reviendrons.

Bonjour, PDG de l'agence de presse suisse.

Merci pour le briefing.

Je sais que cela ne fait pas partie de votre dernier rapport, mais ces dernières semaines, de nombreuses allégations ont fait état d'une militarisation de l'aide humanitaire depuis qu'Israël a décidé de reprendre le contrôle de l'aide humanitaire dans la bande de Gaza par l'intermédiaire de cette Fondation humanitaire de Gaza.

Je sais qu'il est tôt, mais êtes-vous déjà en mesure de faire un commentaire à ce sujet ?

Parce que beaucoup de choses ont été dites par certaines parties prenantes, les responsables de l'ONU et, évidemment, les parties.

Et avez-vous l'intention de poursuivre vos recherches à ce sujet et d'être en mesure, dans le prochain rapport, de déterminer clairement les conséquences juridiques de cette situation ?

[Autre langue parlée]

Tu as tout à fait raison.

Nous avons indiqué dès le début que la suspension de l'aide humanitaire, de la nourriture, de l'eau et des produits de première nécessité, y compris la destruction de maisons, constitue une violation du droit international.

Et nous nous associons aux déclarations faites par le Secrétaire général et de nombreux responsables d'agences des Nations Unies pour dire que c'est totalement inacceptable.

C'est donc clair pour nous et nous avons clairement indiqué que le siège et les famines constituent des violations du droit international et qu'ils doivent cesser.

En fait, ils entraînent de graves violations de la Convention sur le génocide.

À cet égard, je peux vous assurer que nous y travaillons.

C'est pourquoi nous examinons des faits précis sur le terrain pour chacun d'entre eux.

Notre dernier rapport sur la violence à l'égard des femmes et la destruction d'hôpitaux s'en rapproche car il ne s'agit pas d'attaques aléatoires.

Ils semblent être délibérés et ainsi de suite.

Nous devons donc expliquer le motif actuel du meurtre de personnes qui venaient demander de l'aide humanitaire par cette prétendue fondation et des vies perdues simplement en essayant de fournir de la nourriture à leurs enfants.

Tu veux dire quelque chose ?

La seule chose que j'ajouterais, c'est pour confirmer que nous n'avons pas examiné ce qui s'est passé ces deux dernières semaines parce que cela vient tout juste de se produire.

Mais nous ne pouvons pas examiner les décès liés à la Fondation humanitaire de Genève sans le contexte plus large que nous avons examiné.

Et dès le début, nous avons souligné que Gaza était partiellement assiégée depuis 2007.

Cela dure depuis longtemps et les autorités gouvernementales et militaires israéliennes ouvrent et ferment les robinets, à la fois les robinets d'eau et les robinets alimentaires, les matériaux de construction et tout le reste depuis près de 20 ans.

Mais il n'y a jamais eu de moment comme aujourd'hui où le niveau de famine n'a été aussi élevé.

La malnutrition, en particulier chez les enfants et les femmes enceintes, est très élevée.

Et, en ce qui concerne les 55 000 morts, 55 000 est le nombre minimum de personnes tuées directement du fait d'une activité militaire.

Qui sait combien de personnes sont décédées indirectement parce qu'elles n'ont pas pu obtenir de médicaments pour des maladies totalement traitables.

Les événements de ces deux dernières semaines avec la Fondation humanitaire de Genève ne constituent donc que l'exacerbation la plus grave d'un problème vieux de 20 ans.

Les gens ne devraient pas avoir à prendre la décision de risquer leur vie pour obtenir de la nourriture pour leurs enfants.

Et pourtant, c'est exactement le choix auquel sont confrontés les habitants de Gaza aujourd'hui.

Et ce n'est pas nous seuls à le dire.

Les commentaires du Comité international de la Croix-Rouge, l'organisation la plus prudente et la plus conservatrice, n'ont jamais été aussi forts que ceux que j'ai entendus ces dernières semaines.

C'est une farce des dénégations abjectes des autorités israéliennes lorsque le chef du CICR décrit Gaza comme l'enfer sur terre.

Donc, le schéma est le même.

Ce qui se passe est pareil.

Et personne ne devrait avoir à risquer la mort pour nourrir ses enfants.

[Autre langue parlée]

Nous allons passer à côté de Nick du New York Times.

[Autre langue parlée]

Vous avez indiqué avoir reçu un certain nombre de demandes d'informations émanant de différents tribunaux et juridictions.

Je me demande si vous pourriez simplement dire, sans les identifier, combien de tribunaux ou juridictions nationaux reçoivent actuellement des informations de votre part sur les résultats de votre enquête ?

Deuxièmement, vous avez identifié toute une série d'unités militaires liées à des crimes de guerre ou à d'autres infractions.

Étant donné que la famine en tant qu'arme de guerre constitue également un délit, le COGAT devrait-il être inclus parmi les organisations qui, vous le savez, feront l'objet d'un examen minutieux pour crimes internationaux ?

Et, et la troisième question, c'est vous, vous avez mentionné les très, très rares cas, qui ont fait l'objet de poursuites.

Où, selon vous, la responsabilité de cette absence de poursuites en Israël ?

S'agit-il des autorités militaires ?

S'agit-il de tribunaux nationaux ?

[Autre langue parlée]

Oui, Nick, j'étais justement en train de vérifier auprès de Chris.

Nous connaissons certains États qui souhaitent étudier la possibilité d'exercer la compétence universelle. Ils nous ont donc demandé de partager des informations, mais nous n'avons pas encore eu de réunions avec eux.

Donc, à ce stade, je ne voudrais pas les nommer.

Mais je suis au courant de telles demandes émanant de trois États d'Europe.

Et je pense que l'une des raisons est que nous rappelons constamment à tous les États membres qu'il leur incombe d'exercer leur juridiction, en particulier si la personne concernée se trouve sur leur territoire.

Mais merci pour cette question.

Et vous pouvez comprendre pourquoi nous vérifions très soigneusement toutes les informations que nous collectons.

Nous savons que l'objectif final est de répondre à la norme en matière de poursuites pénales dans ces cas où la famine serait un crime international.

Vous savez que cela a été utilisé comme arme de guerre pendant la guerre mondiale et que de nombreux grands États ont perdu des millions de personnes, y compris la Russie, par exemple, parce que je suis allée dans l'un des musées et que je suis allée admirer des millions de croix et de tombes de soldats.

Ainsi, dans chaque guerre, ce siège et cette famine entraînent certainement la mort et aucune autre lorsque les gens n'y ont pas accès.

Mais cette initiative de ce que l'on appelle une fondation, une fondation privée qui fournit de la nourriture est à mes yeux scandaleuse car elle implique les États-Unis eux-mêmes, le gouvernement.

Et il s'avère, comme nous le voyons tous les jours, que des personnes qui fréquentent ces centres sont tuées alors qu'elles cherchaient de la nourriture, etc.

Nous devrons donc examiner à nouveau l'objectif de la politique et la manière dont elle est affectée.

Nous connaissons l'impact sur le terrain car c'est ce à quoi nous sommes confrontés au quotidien.

Les personnes qui signalent des taux de décès dus à la famine et à l'absence de poursuites en Israël sont, selon moi, dans le déni.

Ils continuent d'expliquer chaque incident comme une mesure visant à garantir leur propre sécurité.

Et pendant tant d'années, même dans mon précédent poste de Haut-Commissaire aux droits de l'homme, il est très difficile de découvrir que certaines des explications qu'ils donnent sont des mensonges flagrants.

Il n'y a aucun fondement.

Et même lorsqu'ils retirent leur réponse, il n'y a aucune excuse ni explication.

Il est vrai qu'ils disposent d'un moyen de recourir aux tribunaux militaires, qui ont juridiction sur les Palestiniens mais pas sur les Israéliens.

L'une de nos recommandations est donc que justice soit rendue en Israël et non pas par des tribunaux militaires, mais par des tribunaux ordinaires crédibles.

Et c'est également l'une des recommandations de la Cour internationale de Justice.

[Autre langue parlée]

D'abord sur COGAT.

Le COGAT est l'autorité israélienne responsable de l'administration civile dans les territoires occupés.

À titre d'information, nous avons traité du COGAT à plusieurs reprises dans nos rapports précédents.

Je pense que le plus significatif aurait été le rapport d'octobre 2022 à l'Assemblée générale où nous avons parlé explicitement du rôle du COGAT dans la promotion de la politique de colonisation en Cisjordanie.

Et mener réellement une politique d'annexion de facto du territoire palestinien.

Le Cogat est donc impliqué depuis longtemps dans la poursuite d'activités illégales dans les territoires occupés, une occupation qui est déclarée illégale par la Cour internationale de Justice elle-même, et pas seulement par nous en tant que commission par la plus haute juridiction mondiale.

Cogat est donc déjà profondément impliqué.

Il est également impliqué aujourd'hui dans la politique de famine à Gaza, dans la mesure où il met en œuvre cette politique.

La politique de famine comporte plusieurs niveaux de responsabilité.

Je veux dire, il y a ceux qui le mettent en œuvre directement et j'ai fait référence à ceux qui assurent le personnel des points de contrôle et empêchent l'entrée de nourriture.

Il y a ceux qui donnent les ordres et d'autres qui aident et encouragent la mise en œuvre des politiques de lutte contre la famine.

Et il y aurait certainement des personnes au COGAT, du moins dans cette dernière catégorie d'aide et d'encouragement de complicité, et peut-être aussi dans les catégories de la mise en œuvre directe et de la délivrance d'ordres.

Je, je ne peux pas répondre spécifiquement à cet aspect, mais le COGAT est depuis des décennies l'instrument de l'occupation et de l'annexion israéliennes.

Les habitants de Kogat sont donc confrontés à l'illégalité et à la criminalité.

Cela ne fait aucun doute.

Vous avez demandé pourquoi si peu de poursuites israéliennes et pourquoi la plupart d'entre elles sont infructueuses.

Je pense que je devrais pointer le doigt de manière assez large.

Il y a des décisions politiques, ce qui signifie que c'est une responsabilité gouvernementale, notamment en ce qui concerne le renvoi des affaires.

Il y a des décisions militaires parce qu'il y a un procureur militaire et que nous connaissons les militaires.

L'armée israélienne est douée pour annoncer les enquêtes, mais elle n'est pas aussi douée lorsqu'il s'agit de divulguer publiquement les résultats des enquêtes et de prendre des mesures pour engager des poursuites.

Et puis, malheureusement, je dois également pointer du doigt les tribunaux.

Les tribunaux israéliens sont de bons tribunaux indépendants et solides qui rendent justice aux Israéliens, mais ils ne répondent pas au critère des tribunaux correctement constitués et dotés de procédures appropriées lorsqu'il s'agit de rendre justice aux Palestiniens.

[Autre langue parlée]

Nous passerons à la fin, puis nous répondrons à une question en ligne.

[Autre langue parlée]

Annie Spitel de.

[Autre langue parlée]

Merci d'avoir organisé cette conférence de presse.

[Autre langue parlée]

Les unités militaires que vous avez mentionnées tout à l'heure.

Tout à l'heure, vous avez dit que vous vous êtes identifié, je voulais vous poser la question.

Combien d'unités y a-t-il ?

Vous avez le total.

Identifié et aussi comment ?

Avez-vous réussi à les identifier avec autant de précision ?

Et en particulier pour les individus aussi, mais aussi pour les unités.

Et vous, vous dites que vous l'avez partagé.

Informations destinées à trois pays européens.

Pourrais-tu nous dire si oui ?

J'ai partagé ces informations avec d'autres ressortissants.

Les tribunaux du reste du monde.

Et puis dans le passé, dans un autre rapport, vous avez indiqué que vous disiez que le Hamas l'avait fait également.

A commis des crimes de guerre.

Et je voulais savoir si vous aviez également identifié des unités spécifiques, des individus au sein du Hamas, comme vous l'avez fait pour les unités militaires israéliennes et.

[Autre langue parlée]

J'ai également partagé cette information.

[Autre langue parlée]

Je ne peux pas répondre à la première question parce que je ne sais pas.

C'est le nombre d'unités israéliennes que nous avons identifiées.

La liste que j'ai lue aujourd'hui est celle qui figure dans notre rapport actuel, mais il y en a d'autres dans d'autres rapports.

Nous avons identifié l'unité responsable, par exemple, du meurtre de Shireen Abu Aklay.

Nous avons identifié l'unité responsable de cette attaque contre le véhicule avec tous ces enfants à Gaza.

Il y en a donc beaucoup que nous avons identifiés et je n'ai pas compté combien.

Je suis désolée, la façon dont nous nous identifions est due à de nombreuses preuves, y compris des preuves photographiques et vidéo, dont la plupart sont publiées sur Facebook, celui-ci et d'autres réseaux sociaux.

Nous sommes des soldats qui racontent ce qu'ils ont fait et ils portent des uniformes et l'insigne apposé sur les uniformes identifie clairement à quelles unités ils appartiennent grâce à l'imagerie satellite.

Nous sommes également en mesure de déterminer, avec une précision raisonnable, des informations supplémentaires qui nous indiquent quelles unités opèrent dans quelles zones au moment où des crimes de guerre particuliers ont été commis.

Ce sont des marqueurs d'identification sur des objets tels que des chars et d'autres véhicules militaires.

Vous remarquerez que nous sommes bien meilleurs pour identifier les unités au sol pour toutes ces raisons que les avions qui larguent des bombes.

Il est plus difficile de déterminer ce type d'information, mais nous ne nommons une unité dans l'un de nos rapports que lorsque nous disposons de preuves et que nous sommes parvenus à une conclusion sur la base d'informations identifiant qu'il s'agissait de l'unité qui opérait dans cette zone à ce moment-là et qui est liée à l'événement particulier que nous décrivons.

Je, je ne veux pas entrer dans les détails sur le nombre de tribunaux, et, et où ils se trouvaient.

La Cour pénale internationale a une compétence mondiale.

Tout d'abord, oui, nous avons affaire à un tribunal qui peut intervenir n'importe où, mais nous répondons aux demandes.

Il doit s'agir de demandes pour lesquelles nous sommes convaincus que les normes de justice, les normes internationales de justice seront respectées.

Nous ne diffusons pas d'informations sans discernement.

Il est trop bien constitué, les tribunaux ont été établis et fonctionnent conformément aux normes internationales de justice.

Donc, nous, nous devons prendre ces bonnes décisions avant de fournir des informations.

Mais nous le faisons dans un certain nombre de cas.

Moi, je n'ai pas mentionné la Cour internationale de Justice parce que ce n'est pas une cour criminelle, mais nous fournissons des informations à la fois pour leurs avis consultatifs et pour leurs affaires dans le cadre de la Convention sur le génocide, et pas seulement une affaire relevant de la Convention sur le génocide.

Nous coopérons donc également avec ce tribunal.

Désolé, oh, unités du Hamas, nous avons identifié quelques catégories plus larges d'unités avec le Hamas.

Eux, les militants du Hamas, ne portent pas d'uniforme et ne portent pas d'insigne d'identification qui nous permet de dire précisément, dans de nombreux cas, que nous pouvons identifier des individus et que nous pouvons également identifier de manière plus globale les aspects du Hamas qui peuvent être impliqués.

Non, nous n'avons reçu aucune demande d'informations à ce sujet et nous y répondrons si c'était le cas.

Mais je pense que la raison est assez simple.

Personne ne peut sortir si ces militants du Hamas sont toujours en vie, si beaucoup d'entre eux sont morts, si beaucoup d'entre eux seront détenus par Israël et d'autres seront à Gaza.

Je pense donc que pour les tribunaux exerçant une compétence universelle à ce stade, ce n'est pas une question d'actualité car ils ne peuvent pas approcher les habitants de Gaza.

[Autre langue parlée]

Bonjour.

Merci beaucoup.

[Autre langue parlée]

Les circonstances dont vous parliez.

GHGHF mais.

Craignez-vous de parler de modèles ?

Je veux dire, êtes-vous préoccupée par le fait que maintenant l'attention actuelle est en train de bouger, de changer ?

Vers le conflit croissant entre l'Iran et Israël.

Dans l'intervalle, Israël pourrait augmenter.

Sa campagne militaire sur Gaza et tout ça.

Il pourrait y en avoir.

Encore plus de monde.

[Autre langue parlée]

Vous en avez une ?

En ce qui concerne les premiers signes ou inquiétudes à ce sujet, non.

Mais dans notre rapport au Conseil d'hier, nous avons insisté pour que ce Conseil et tous les membres ne se laissent pas distraire par le conflit régional entre l'Iran et Israël, pour ignorer le conflit en cours à Gaza.

Nous craignions donc que cela ne se produise et nous avons ressenti le besoin de le présenter au Conseil.

[Autre langue parlée]

Avons-nous d'autres questions en ligne ou depuis la salle ?

[Autre langue parlée]

OK, ta main était levée.

[Autre langue parlée]

S'il n'y a plus de questions, nous allons terminer.

Merci à tous de vous joindre à nous et bonne journée.

Merci beaucoup.

Conférence de presse du HRC 59 : Commission d'enquête sur les territoires palestiniens occupés et Israël - 18 juin 2025