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OHCHR - Press Conference: Commission of Inquiry on the Occupied Palestinian Territory
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Press Conferences , Edited News | HRC
HCDH - Conférence de presse : Commission d'enquête sur le Territoire palestinien occupé 13 mars 2025
HISTOIRE : Commission d'enquête sur le Territoire palestinien occupé
DURÉE : 03’37”
SOURCE : UNTV CH
RESTRICTIONS : AUCUNE
LANGUE : ANGLAIS / SONS
FORMAT : 16:9
DATE : 13 mars 2025 GENÈVE, SUISSE
Orateur : Chris Sidoti, Membre de la Commission
LISTE DES PLANS
- Plan extérieur moyen : Palais des Nations, Allée des drapeaux.
- Plan large de la salle de presse, orateurs au podium, journalistes à l'ONU Genève.
- EXTRAIT SONORE (Anglais) – Chris Sidoti, Commissaire : « Notre rapport constate qu'Israël a de plus en plus recours à la violence sexuelle, reproductive et à d'autres formes de violence basée sur le genre contre les Palestiniens dans le cadre d'un effort plus large pour saper leur droit à l'autodétermination. Il conclut également qu'Israël a commis des actes génocidaires par la destruction systématique des installations de soins de santé sexuelle et reproductive. »
- Plan moyen des orateurs au podium, écran de télévision montrant le Commissaire.
- EXTRAIT SONORE (Anglais) - Chris Sidoti, Commissaire : « La fréquence, la prévalence et la gravité des crimes sexuels et basés sur le genre perpétrés à travers le Territoire palestinien occupé amènent la Commission à conclure que la violence sexuelle et basée sur le genre est de plus en plus utilisée comme méthode de guerre par Israël pour déstabiliser, dominer, opprimer et détruire le peuple palestinien. »
- Plan large, photographe, journalistes.
- EXTRAIT SONORE (Anglais) - Chris Sidoti, Commissaire : « La Commission a documenté un schéma de violence sexuelle, y compris des cas de viol et d'autres formes de violence sexuelle, de torture et d'autres actes inhumains qui constituent des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité. »
- Plan moyen, salle de presse, écrans de télévision montrant le Commissaire.
- EXTRAIT SONORE (Anglais) - Chris Sidoti, Commissaire : « Nous n'avons pas établi de constat de génocide ; nous avons identifié un certain nombre d'actes qui constituent les catégories d'actes génocidaires selon la loi, mais nous n'avons pas encore examiné la question de l'intention génocidaire. »
- Plan large, salle de presse, photographe et journalistes.
- EXTRAIT SONORE (Anglais) – Chris Sidoti, Commissaire : « Plusieurs demandes d'information et d'accès ont été envoyées au gouvernement d'Israël, y compris des demandes d'information sur des cas spécifiques de violence sexuelle et basée sur le genre commis par des membres des forces de sécurité israéliennes. La Commission n'a reçu aucune information sur des poursuites contre des membres des forces de sécurité israéliennes ou des colons israéliens pour des violences sexuelles commises depuis octobre 2023. »
- Plan moyen-large, journalistes, photographe.
- EXTRAIT SONORE (Anglais) – Chris Sidoti, Commissaire : « Nous avons entendu des témoignages - vous les auriez entendus si vous aviez suivi nos audiences au cours des deux derniers jours - où des hommes et des garçons ont été forcés de se déshabiller complètement ou presque complètement, c'est-à-dire jusqu'aux sous-vêtements, et ont ensuite été maintenus dans cette condition, souvent obligés de s'asseoir sur des pierres au sol dans le froid de l'hiver pendant jusqu'à trois jours. »
- Plan moyen, photographe, écran de télévision montrant le Commissaire.
- EXTRAIT SONORE (Anglais) – Chris Sidoti, Commissaire : « Il y a une question sur le fait de savoir si ceux qui ont tiré le projectile de char - car notre conclusion est qu'il a été détruit par un projectile de char - savaient à ce moment-là qu'il s'agissait d'une clinique de fertilité, mais certainement leurs commandants le savaient et les commandants auraient su qu'il y avait des chars opérant dans cette zone et tirant sur des bâtiments et ont tiré sur une installation de soins de santé clairement marquée. »
- Plan moyen-large, photographe, journalistes, journalistes de télévision.
- EXTRAIT SONORE (Anglais) – Chris Sidoti, Commissaire : « Les victimes de violations des droits de l'homme ont le droit de voir leur expérience enregistrée et reconnue, et au moins, nous faisons cela. Mais nous n'avons pas la capacité, nous ne sommes pas un tribunal, nous voulons que les tribunaux agissent, nous voulons que les États agissent, nous voulons que les Nations Unies agissent. »
- Plan moyen-large, journalistes de télévision, cabines de contrôle.
- Plan moyen-large, journalistes.
Teleprompter
[Autre langue parlée]
Bonjour à tous.
Merci beaucoup de vous joindre à nous pour cette conférence de presse.
En ce qui concerne la Commission d'enquête internationale indépendante sur le territoire palestinien occupé, y compris Jérusalem-Est et Israël, nous sommes ravis d'avoir parmi nous aujourd'hui le commissaire Chris Sidoti.
Nous regrettons que la Présidente de la Commission, Mlle Navi Pilay, n'ait pas pu se joindre à nous aujourd'hui.
Comme vous le savez peut-être, la Commission a organisé deux jours d'audiences publiques ici à Genève pour présenter ou recueillir des témoignages de témoins et de victimes de violences sexuelles, reproductives et sexistes.
Et aujourd'hui, la Commission a publié son dernier rapport sur le sujet, M. Sidoti.
Sidoti débutera par une brève déclaration liminaire, puis nous passerons à vos questions.
Allez-y, commissaire.
Merci, Todd, et merci beaucoup à vous tous de vous joindre à nous ce matin.
Je tiens tout d'abord à transmettre les excuses de Navi Pillai, notre présidente.
Navi avait prévu de se rendre à Genève cette semaine pour participer à notre programme de la semaine, mais elle n'a pas pu voyager depuis l'Afrique du Sud à ce stade. Elle m'a donc demandé de poursuivre en son absence, ce que nous avons fait toute la semaine.
Le Secrétariat et moi-même avons publié ce matin un rapport intitulé More than a Human Can Bear qui traite de l'utilisation systématique par Israël de la violence sexuelle, reproductive et d'autres formes de violence sexiste depuis le 7 octobre 2023.
Notre rapport révèle qu'Israël a de plus en plus recours à la violence sexuelle, reproductive et à d'autres formes de violence sexiste contre les Palestiniens dans le cadre d'un effort plus large visant à porter atteinte à leur droit à l'autodétermination.
Il conclut également qu'Israël a commis des actes génocidaires en détruisant systématiquement des établissements de santé sexuelle et reproductive.
Le rapport documente un large éventail de violations perpétrées contre des femmes, des hommes, des filles et des garçons palestiniens dans le territoire palestinien occupé depuis le 7 octobre 2023, qui constituent un élément majeur des mauvais traitements infligés aux Palestiniens et s'inscrivent dans le cadre de l'occupation illégale et de la persécution des Palestiniens en tant que groupe.
Le rapport publié aujourd'hui résume les résultats de nos enquêtes menées depuis octobre 2023 sur ces questions.
Il s'agit de la première enquête approfondie de l'ONU sur les violences sexuelles, reproductives et autres formes de violence sexiste commises par les forces de sécurité israéliennes et les colons israéliens depuis octobre 2023.
La méthodologie utilisée pour préparer le rapport est exposée au paragraphe 6 du document publié aujourd'hui.
C'est la méthodologie standard pour les enquêtes de ce type de l'ONU.
Notre rapport est basé sur des entretiens avec des victimes et des témoins, y compris des témoins médicaux experts, dont certains ont comparu lors des audiences publiques que nous avons menées ces deux derniers jours.
Le rapport énumère un certain nombre de conclusions.
J'attire votre attention sur l'une d'entre elles qui résume peut-être le mieux les résultats de nos enquêtes.
Cela figure au paragraphe 223.
La fréquence, la prévalence et la gravité des crimes sexuels et sexistes perpétrés dans le Territoire palestinien occupé amènent la Commission à conclure que la violence sexuelle et sexiste est de plus en plus utilisée comme méthode de guerre par Israël pour déstabiliser, dominer, opprimer et détruire le peuple palestinien.
La Commission a recensé un ensemble de violences sexuelles, notamment des cas d'agression sexuelle et d'autres formes de violence sexuelle, de torture et d'autres actes inhumains qui constituent des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité.
Israël continue de détruire la Commission.
Obstruer.
Désolé, permettez-moi d'y revenir.
Israël continue d'entraver les enquêtes de la Commission et d'empêcher son accès non seulement à Israël lui-même, mais également au territoire palestinien occupé.
Comme indiqué dans le rapport, plusieurs demandes d'informations et d'accès ont été envoyées au gouvernement israélien, notamment des demandes d'informations sur des cas spécifiques de violence sexuelle et sexiste perpétrés par des membres des forces de sécurité israéliennes.
La Commission n'a reçu aucune information concernant les poursuites engagées contre des membres des forces de sécurité israéliennes ou des colons israéliens pour des violences sexuelles et commises depuis octobre 2023.
Le rapport est publié sur notre site Web aujourd'hui.
Il est en cours de traduction en arabe et en hébreu et ces traductions seront publiées sur le site web dès qu'elles seront disponibles.
Nous sommes également en train de préparer des infographies qui tentent de présenter sous forme visuelle une grande partie des données, en particulier les statistiques du rapport lui-même.
Nous espérons qu'ils seront disponibles sur notre site Web d'ici la fin de la semaine.
Je suis heureuse de répondre à toutes les questions concernant notre rapport et j'ai hâte de répondre à certaines questions que vous souhaiterez peut-être soulever au cours de notre discussion d'aujourd'hui.
[Autre langue parlée]
Merci, Monsieur le Commissaire.
Nous allons maintenant passer aux questions.
Nous allons donc en prendre un premier au premier rang sur la droite.
Si vous pouviez, veuillez simplement vous identifier dans le média pour lequel vous travaillez.
Oui, agence de presse suisse.
Merci pour la conférence de presse.
[Autre langue parlée]
Vous mentionnez deux catégories d'actes génocidaires auxquels il a été répondu.
Lorsque la rapporteure spéciale Albanese en parle, elle parle clairement de génocide.
J'aimerais donc que vous nous expliquiez cette description que vous avez faite des catégories d'actes génocidaires.
Alors, qu'est-ce que cela signifie ?
Cela signifie-t-il que vous considérez que ces actes constituent un génocide ou constituent en partie un génocide, ou comment expliquer cette qualification ?
Ensuite, la mission israélienne ici à Genève a rejeté le rapport et a déclaré qu'il y avait deux poids, deux mesures dans la méthodologie parce que ce rapport est basé sur des faits corroborés, au contraire des rapports qui traitent des violences contre l'autre camp.
Donc, oui, votre réaction à ce sujet.
[Autre langue parlée]
Elle avait explosé.
Je crains de devoir parler comme un avocat lorsque je réponds à une question juridique sur le droit du génocide.
Mais votre question est une question juridique et nécessite donc une réponse juridique.
La définition du génocide est la même dans le Statut de Rome de la Cour pénale internationale et dans la Convention sur le génocide, beaucoup plus ancienne.
Et c'est une définition complexe.
Comme tous les crimes, il comporte deux éléments : l'action et l'intention.
À ce stade, nous n'envisageons que l'action et, par conséquent, notre rapport traite de deux catégories d'actes génocidaires.
La définition contient en fait 5 catégories d'actes génocidaires et lorsque nous rassemblons des preuves et préparons nos rapports, nous examinons les différentes catégories de crimes au regard du droit international pour voir si les actes sur lesquels nous avons enquêté répondent aux normes et aux définitions contenues dans la loi.
Le deuxième aspect du génocide est l'intention, et la définition du génocide est particulièrement complexe car elle comporte deux éléments d'intention différents.
La première est une intention générale, l'intention de commettre les actes, mais la seconde est une intention spéciale, l'intention d'accomplir les actes dans le but de détruire un groupe protégé en tout ou en partie.
Ainsi, lorsque nous faisons référence à deux catégories d'actes génocidaires, nous ne faisons référence qu'à une partie de la définition légale.
Nous n'avons pas encore examiné de manière exhaustive la définition dans son ensemble et nous n'avons pas encore examiné en particulier la question de l'intention génocidaire.
C'est ce que nous ferons à un moment ou à un autre.
Nous sommes en train de recueillir des preuves.
Nous sommes en train de produire nos rapports.
Vous les avez déjà vus revenir de notre établissement.
Nos premiers rapports datent de 2022, mais en particulier nos rapports de 2024 et maintenant 2025 portent sur les événements survenus depuis le 7 octobre 2023.
Et nous devrons examiner la question de l'intention génocidaire, mais nous ne l'avons pas encore fait.
C'est donc l'explication légale du chemin que nous avons atteint, mais aussi de la direction que nous prenons.
Votre deuxième question portait sur la réponse de la mission australienne ici à Genève.
J'ai été très surprise de voir cette réponse.
Netanyahou a déclaré qu'Israël ne participerait pas au conseil ni à aucun de ses processus.
Je crains donc que la mission israélienne ici ne soit sanctionnée pour avoir enfreint cet ordre du Premier ministre d'Israël.
[Autre langue parlée]
Écoutez, en fin de compte, comme d'habitude, c'est un mensonge selon lequel ils ne lisent clairement pas nos documents.
Ils ont clairement un programme qu'ils poursuivent sans aucun lien avec les faits.
[Autre langue parlée]
Je suis au courant de la rotation très rapide du personnel chargé des médias à la mission israélienne ici.
Je suppose que c'est parce que ce sont des personnes qui ont une formation journalistique et qui en ont assez de devoir mentir tout le temps.
Je sais que même Hagari a finalement abandonné.
Je ne le prends donc pas très au sérieux.
[Autre langue parlée]
Prenons une question au deuxième rang du New York Times.
[Autre langue parlée]
[Autre langue parlée]
Vos conclusions concernant la destruction des soins de santé reproductive et la prévention des naissances concernent tout particulièrement la clinique de FIV BASMA.
Je me demandais simplement si vous pouviez expliquer pourquoi vous concluez que cela était délibérément ciblé.
Désolé, je ne l'avais pas fait, je ne remarque pas qu'il s'éteint sans arrêt.
Je suppose juste que c'est allumé tout le temps.
La clinique BASMA IBFIVF est la salle d'opération qui était la plus grande clinique ou programme de fertilité de Gaza, de loin le plus important.
Certains hôpitaux proposent des services de fertilité de moindre envergure, mais Basma était le plus connu et de loin le plus important.
Son emplacement était extrêmement connu et il est affiché sur son bâtiment lui-même en tant que clinique médicale et le logo indique des femmes et des enfants.
Donc, la première partie de l'intention, je pense, est très claire.
Quiconque se trouvait à l'extérieur de ce bâtiment savait qu'il s'agissait d'un établissement médical.
Les autorités israéliennes disposent de géolocalisations pour tous les établissements de santé et autres établissements protégés de Gaza, y compris les écoles, les abris, les lieux où se trouvent les personnes déplacées à l'intérieur de leur propre pays, etc.
Les autorités israéliennes sauraient donc certainement quel était l'objectif de cette clinique.
La question se pose de savoir si ceux qui ont tiré l'obus du char, car nous en concluons qu'il a été détruit par un obus de char savaient à l'époque qu'il s'agissait d'une clinique de fertilité.
Mais leurs commandants le savaient certainement, et ils auraient dû savoir que des chars opéraient à proximité, tiraient sur des bâtiments et tiraient sur un établissement de santé clairement indiqué.
Il n'est donc pas possible de dire que la destruction du bâtiment était involontaire ou accidentelle.
La question se pose de savoir si elle visait spécifiquement le fait qu'il s'agissait d'une clinique de fertilité.
Mais compte tenu de ce que nous savons des circonstances de l'attaque et des données dont disposent les autorités militaires israéliennes et de la manière dont la guerre a été menée, nous avons pu conclure, sur la base de motifs raisonnables, qu'il s'agissait d'une attaque attentionnelle contre un établissement de santé fournissant des services de reproduction.
[Autre langue parlée]
Nous allons passer à la deuxième rangée sur la gauche.
[Autre langue parlée]
[Autre langue parlée]
Ma question porte sur l'image des images que nous voyons presque quotidiennement depuis le début de la guerre à Gaza.
Dans le passé, la fuite de très peu d'images d'Abu Khraib, par exemple, en Irak suffisait à faire scandale.
Aujourd'hui, nous avons vu des centaines, voire des milliers d'images et de vidéos montrant les prisons et les détenus sont très maltraités, comme vous l'expliquez dans votre rapport, mais aucun changement n'a été apporté.
Et nous avons l'impression que le monde ne traitait plus cela comme un scandale.
[Autre langue parlée]
Comment décrivez-vous cela ?
[Autre langue parlée]
Je le décris, Nina, comme une ignorance délibérée, voire un déni délibéré de la part du système international.
Je reconnais qu'il y a une rude concurrence pour la couverture de l'actualité ces derniers temps.
Il est très difficile de faire connaître les situations tragiques et la couverture qu'elles méritent dans les médias internationaux.
Vous devez tous le savoir vous-même, à quel point il est difficile d'obtenir une couverture pour ces choses alors qu'il se passe tant d'autres choses.
Et cela fait partie de l'histoire.
Mais on sait que le rapport traite longuement du déshabillage et des agressions physiques et psychologiques subies par les hommes et les garçons.
Et le rapport traite en grande partie de la violence sexuelle à l'égard des femmes.
Mais dans cette situation, il s'agit également de violences sexuelles contre des hommes et des garçons.
Et nous avons entendu des témoignages, vous les auriez entendus si vous aviez assisté à nos audiences des deux derniers jours, au cours desquelles des hommes et des garçons ont été contraints de se déshabiller entièrement ou presque, c'est-à-dire jusqu'à des sous-vêtements, puis ont été maintenus dans cet état, devant souvent rester assis sur des pierres par terre dans le froid en hiver pendant trois jours au maximum.
Maintenant c'est physique *****, mais c'est aussi psychologique *****.
[Autre langue parlée]
Sur la base des preuves que nous avons reçues, nous ne doutons donc pas de ce qui se passe, mais attirer l'attention internationale et les mesures internationales qu'ils méritent s'est révélé une tâche que nous trouvons frustrante, mais que les victimes palestiniennes doivent constater une humiliation croissante et un comportement dégradant auquel elles sont exposées.
Il est urgent de rendre des comptes, pas seulement parce que les auteurs de crimes passés devraient être punis, c'est ce que l'on appelle la justice, mais également de rendre des comptes en tant que moyen de prévention.
Ces choses continuent de se produire parce que personne n'est jamais tenu responsable.
Ils ne sont pas tenus responsables devant les tribunaux militaires israéliens.
Ils ne sont pas tenus responsables devant les tribunaux civils israéliens.
Et lorsque nous assistons aux premières tentatives de responsabilisation internationale, nous assistons au genre de réactions illégales hystériques de la part de certaines parties du système international.
Cela continuera donc tant que les responsabilités ne seront pas rendues et que les victimes ne pourront que ressentir de la frustration face à notre échec.
C'est notre échec en tant que système international.
Merci, commissaire Jeremy, allez-y.
[Autre langue parlée]
Pour en revenir à la maternité et à la clinique, la question est claire.
Pensez-vous que donner naissance aujourd'hui à un enfant à Gaza revient à délivrer un certificat de décès en même temps qu'à une condamnation à mort ?
Oui, certificat de décès en même temps.
Je suis désolée, dans de nombreux cas, mais pas dans tous.
Mais là, je dirais certainement que tout enfant né à Gaza aujourd'hui court un risque de mort, d'être, de mourir en bas âge ou en tant que jeune enfant, plus que presque tout autre enfant dans le monde.
À l'heure actuelle, les tueries n'ont pas complètement cessé, mais elles le sont beaucoup moins.
Mais nous savons qu'au cours des 18 derniers mois, 33 % des personnes tuées étaient des enfants.
Une troisième raison, c'est que cette ligne statistique devrait nous amener à rester sous le choc et à faire quelque chose pour y remédier.
Les enfants d'aujourd'hui ne vivent pas seulement le type de privation que nous décrivons dans le rapport, mais les bébés non seulement.
Vous savez, les mères qui allaitent et qui, à cause de la malnutrition, de problèmes de santé et de taux d'infection, ont du mal à fournir le meilleur lait maternel possible.
Le fait que le lait maternisé soit presque impossible à obtenir et, lorsqu'il est obtenu, il doit être mélangé à de l'eau qui n'est généralement pas sûre et expose le bébé à un risque d'infection très grave.
Vous souffrez donc de malnutrition, vous avez un rhume, vous avez des bébés, des nouveau-nés qui ont souvent besoin de soins néonatals, vous vivez dans des tentes et vous avez, jusqu'à il y a 4748 jours, le risque constant d'être tués par des bombardements.
Le fait que je pense que le chiffre était d'environ 50 040 à 50 000 bébés nés à Gaza l'année dernière est une extraordinaire déclaration d'espoir de la part de Gaza.
Les parents espèrent que leurs enfants vivront et qu'ils auront un avenir.
Mais tous ceux qui examinent les statistiques, ceux qui savent ce qui se passe en discutant avec les gens peuvent y voir un acte d'espoir au beau milieu d'un champ de bataille plein de désespoir.
[Autre langue parlée]
[Autre langue parlée]
Et si vous pouviez vous identifier dans le média pour lequel vous travaillez.
[Autre langue parlée]
[Autre langue parlée]
[Autre langue parlée]
[Autre langue parlée]
Tout d'abord, quelles seront, selon vous, les prochaines étapes ?
Pensez-vous que vos conclusions pourraient être portées devant les tribunaux ?
Où voyez-vous cela mener ?
Et deuxièmement, sur la destruction de la clinique de FIV.
Le rapport indique que la Commission conclut que cela a été fait dans l'intention de détruire les Palestiniens de Gaza en tant que groupe, en tout ou en partie, et c'est la seule conclusion que l'on puisse raisonnablement tirer des actes en question.
Si vous pouviez simplement nous expliquer comment vous êtes parvenu à cette conclusion.
[Autre langue parlée]
[Autre langue parlée]
Les prochaines étapes impliquent certainement les tribunaux, en fait, cela implique déjà les tribunaux.
Nous travaillons en étroite collaboration avec la Cour pénale internationale.
Notre matériel est utilisé par la Cour internationale de Justice.
Dans l'avis consultatif rendu par la Cour internationale de Justice en juillet de l'année dernière, nous avons constaté que nos rapports étaient cités non seulement fréquemment mais à maintes reprises et que l'analyse juridique de la Cour était largement basée sur nos constatations factuelles.
Nous sommes donc très heureux que les tribunaux en tiennent compte.
Je suis désolée, mais nous sommes très heureux que les tribunaux prennent note de nos rapports et nous nous attendons à ce que cela continue.
Nous voulons toutefois que les rapports soient pris beaucoup plus au sérieux.
Je suis désolée.
Nous voulons que nos rapports soient pris beaucoup plus au sérieux par le système des Nations Unies lui-même et par les États individuels et les organisations régionales d'États.
Dans son avis consultatif, la Cour internationale de Justice a évoqué l'obligation de tous les États en vertu du droit international de ne pas aider, atténuer ou soutenir de quelque manière que ce soit la poursuite des actes illégaux identifiés par la Cour dans cet avis, à savoir l'occupation et la discrimination.
Il y a donc des obligations pour les États individuels, il y a des obligations pour les associations régionales d'États.
Ils n'ont pas à attendre que le Conseil de sécurité agisse.
S'ils attendaient que le Conseil de sécurité agisse, ils attendraient que l'enfer passe.
L'obligation incombe désormais aux États et c'est ce que nous recherchons.
Ce sont les prochaines étapes qui devraient être prises par les tribunaux, par les organisations internationales, par les États individuels.
Nous menons l'enquête et nous établissons les rapports.
Pour moi, pour nous, c'est extrêmement important.
Les victimes de violations des droits humains ont le droit de voir leur expérience enregistrée, connue, reconnue, et c'est à tout le moins ce que nous faisons.
Mais nous n'en avons pas la capacité, nous ne sommes pas un tribunal.
Nous voulons que les tribunaux agissent, nous voulons que les États agissent.
Nous voulons que les Nations unies agissent.
Désolé, votre deuxième question portait sur la question de l'intention du Centre BASMA.
Oui, nous sommes arrivés à cette conclusion en relation avec l'attaque du centre BASMA.
Comme je l'ai mentionné plus tôt en réponse à la première question sur le génocide, nous commençons de plus en plus à rassembler les pièces du puzzle et nous aborderons la question de manière globale dans un proche avenir.
Je ne peux pas vous donner l'heure exacte, mais nous ne l'ignorons pas.
Notre approche est différente des autres parce que nous sommes avant tout un organisme d'enquête.
Nous essayons de construire l'analyse juridique de bas en haut et nos enquêtes sont maintenant très avancées et cela ressort clairement de nos rapports.
Et nous serons bientôt en mesure de traiter de manière globale la question du génocide.
[Autre langue parlée]
Passons à une question de la troisième ligne, puis nous passerons à AP.
Oui, merci beaucoup de l'avoir fait.
Je m'appelle Satoko Adachi, de votre musicien Boom, un quotidien japonais.
Lors de l'audience publique que vous avez menée ces deux derniers jours, l'avocat palestinien qui a travaillé avec les prisonniers politiques a déclaré que la plupart des détenus évitaient de décrire les ******* sexuels qu'ils ont vécus.
Il n'est donc pas étonnant qu'il ait fallu de nombreux mois pour que les images de violences sexuelles apparaissent.
Mais d'un autre côté, le gouvernement et l'organisation israéliens ont adopté une approche plus agressive.
Ainsi, par exemple, ils ont ciblé une femme de l'ONU, l'accusant de nier les violences sexuelles commises par le Hamas contre des femmes israéliennes et, en gros, les médias occidentaux suivent et couvrent le sujet sans regarder ce qui se passe de l'autre côté.
Pourriez-vous donc nous donner votre avis sur les deux approches totalement opposées de la prétendue violence sexuelle entre la société palestinienne puis israélienne adoptée depuis le 7 octobre ?
Et deuxièmement, pouvez-vous nous dire dans quelle mesure les Palestiniens et les Israéliens comprennent la langue de l'autre ?
Cela signifie dans quelle mesure les Palestiniens comprennent-ils l'hébreu et dans quelle mesure les Israéliens comprennent-ils l'arabe ?
[Autre langue parlée]
Je vais d'abord répondre à la deuxième question parce que la réponse est beaucoup plus courte.
Je ne connais pas les statistiques concernant les populations israélienne et palestinienne en général, mais je sais que les unités militaires israéliennes sont toujours accompagnées d'interprètes arabes qui peuvent à la fois interpréter la langue et la lire.
Donc, au niveau de la prise de décision, ces informations sont mises à la disposition des unités militaires israéliennes pendant qu'elles opèrent.
Je ne sais pas s'il en va de même pour les groupes armés palestiniens ou pour d'autres groupes palestiniens.
Je sais que la majorité des citoyens palestiniens d'Israël qui vivent à l'intérieur des frontières d'Israël parlent au moins un peu l'hébreu, mais pas nécessairement couramment et pas nécessairement tous.
Mais les unités militaires israéliennes ont un très bon accès à l'interprétation et à la traduction en arabe pendant la conduite de leurs opérations.
La première question que vous avez posée portait sur la gestion des violations israéliennes et palestiniennes.
Je ne peux pas parler de manière générale de la façon dont ils sont compris ou interprétés par la communauté israélienne et la communauté palestinienne.
Je peux dire qu'en ce qui nous concerne, nous essayons d'aborder les deux circonstances de la même manière, avec la même méthodologie et la même détermination.
Mais nous constatons qu'il existe une différence dans les informations dont nous disposons.
Nous disposons de beaucoup plus d'informations provenant de victimes et de témoins palestiniens que de victimes et de témoins israéliens.
En juin de l'année dernière, nous avons publié un rapport de 60 pages sur les événements du 7 octobre.
C'était et c'est toujours le rapport le plus complet de l'ONU sur ce qui s'est passé dans le sud d'Israël ce jour-là.
Et dans ce rapport, nous avons indiqué que nous avions conclu, sur la base de motifs raisonnables, qu'il y avait eu des violences sexuelles lors des attaques des groupes armés palestiniens le 7 octobre.
Mais le gouvernement israélien n'a pas répondu à nos demandes.
Il ne nous a fourni aucune preuve.
Cela ne nous a pas permis de rencontrer et de discuter avec des victimes et des témoins israéliens.
Cette enquête est une enquête ouverte.
Si ce n'est pas fermé.
Et lorsque nous aurons plus d'informations, nous les traiterons plus en détail.
Nous en avons déjà parlé autant que possible.
Nous disposons de beaucoup plus d'informations sur les violences sexuelles et connexes contre les Palestiniens.
Cela est également en train de se passer, cela dure depuis beaucoup plus longtemps.
Le 7 octobre durait essentiellement deux jours, les 7 et 8.
Cela fait maintenant près de 18 mois que nous avons reçu une réponse.
Il y a donc beaucoup plus d'informations à la fois en raison du temps nécessaire et en raison de l'ouverture et de l'accessibilité des victimes et des témoins palestiniens.
Maintenant, c'est pour nous, c'est ainsi que nous obtenons les preuves et menons notre travail.
Mais je ne sais vraiment pas comment le travail de quiconque, y compris votre travail de journaliste, est interprété par les deux communautés.
Merci, commissaire.
OK, passons au premier rang, puis nous répondrons à une question en ligne.
Jamie de l'Associated Press.
[Autre langue parlée]
Merci beaucoup.
Si je pouvais juste revenir sur ce que vous venez de demander, sur ce que vous venez de répondre.
Avez-vous fait des efforts pour faire un suivi ? Ensuite, j'ai ma question : des victimes, des victimes israéliennes ont-elles fait des efforts pour venir vous voir, même si vous avez dit que les autorités israéliennes ne vous avaient pas accordé l'accès ?
Je veux dire, en dehors de cela, y a-t-il eu, vous savez, une sorte d'approche ad hoc, disons, à l'égard de votre Commission, même en dehors de ce que les autorités israéliennes ont fait ?
Ensuite, je voulais simplement revenir à la question du terme d'actes génocidaires que vous utilisez dans, dans le, à 4 reprises dans, dans le rapport, vous, vous, vous, vous utilisez ce terme dans des circonstances spécifiques, autres êtres humains.
Et cela fait en quelque sorte suite à ce que d'autres ont dit, mais quoi qu'il en soit, je vais continuer.
Les autres observateurs des droits de l'homme ont déclaré qu'ils utilisaient le terme génocide purement et simplement.
Et je pense que de nombreuses personnes dans la rue pensent au génocide en termes de centaines de milliers de morts dans des contextes tels que la Seconde Guerre mondiale, le Cambodge, le Rwanda, etc.
Craignez-vous que votre utilisation moins équivoque du terme ne soit une sorte de rétrogradation par rapport à ce que d'autres ont dit, comme si ceux qui utilisent le terme génocide en avaient peut-être exagéré l'utilisation, l'avaient surestimé ou l'avaient utilisé trop rapidement ?
Merci, Jamie, Première question, nous avons eu quelques contacts avec des victimes et des témoins israéliens, oui, mais pas beaucoup.
Donc, c'est limité là-bas.
Il pourrait y avoir, je veux dire, je ne ferais que spéculer si j'en donnais les raisons.
Mais vous savez, mes spéculations incluraient le découragement des autorités israéliennes.
Nous avons contacté le personnel médical et le ministère israélien de la Santé a émis une directive indiquant qu'il y avait une instruction officielle selon laquelle ils n'étaient pas tenus de coopérer avec nous, mais certains étaient prêts à nous parler, mais pas beaucoup.
En ce qui concerne le second point, les différents enquêteurs, observateurs et organisations non gouvernementales de l'ONU et d'autres organisations non gouvernementales ont des processus différents et le fait que nous n'ayons pas encore traité de manière exhaustive la question du génocide ne constitue en aucun cas un commentaire sur le travail effectué par d'autres.
En fait, nous avons un sacré respect pour le travail accompli par les autres.
Mais notre approche est différente.
Nous commençons par une enquête et, par rapport à beaucoup d'autres, parce que nous comptons tellement sur l'établissement des faits, c'est plus lent, c'est plus lent.
C'est à nous de le faire.
Et même si nous vous respectons tous, nous ne nous basons pas sur ce que vous avez raison.
Nous devons obtenir les preuves nous-mêmes et effectuer notre propre analyse.
Et cela prend du temps.
Mais l'un des gros problèmes de cette discussion est exactement le point que vous soulevez, Jamie, selon lequel la conception populaire du génocide est celle de centaines de milliers de morts.
Le génocide est l'un des domaines les plus complexes du droit pénal international, et la perception populaire est compréhensible car la compréhension du génocide est fondée sur l'Holocauste, lorsque 6 000 000 de Juifs et un grand nombre d'autres groupes ont été massacrés.
Mais la définition du génocide n'exige pas que cela constitue le crime.
La définition vient de Lincoln, un jurisconsulte juif polonais, et c'est sa définition qui est incorporée dans la loi.
Et la définition n'exige pas qu'un seul décès soit considéré comme un génocide.
Il existe 5 catégories d'actes génocidaires et elles sont indépendantes les unes des autres et ne se cumulent pas.
Un seul des cinq nécessite la mort.
Le premier.
C'est la troisième fois que je dois aborder la question du génocide dans le cadre de mon travail d'avocat spécialisé dans les droits de l'homme.
La première fois concernait le retrait d'enfants autochtones en Australie des communautés autochtones et leur placement dans ce que l'on appelle des foyers ou des familles blanches, des familles européennes.
Dans le cadre de cette enquête, nous sommes parvenus à la conclusion que ces politiques constituaient un génocide, mais nous n'avons examiné aucun décès d'enfant.
L'une des catégories de génocide est le retrait des enfants d'un groupe et leur placement dans un autre groupe dans le but de détruire le premier groupe en tout ou en partie.
C'était la définition pertinente et elle ne nécessitait pas un seul décès.
[Autre langue parlée]
Nous devons travailler sur la base de la définition légale.
Il ne s'agit en aucun cas de minimiser la gravité du génocide, mais le génocide est l'une des trois catégories de crimes internationaux graves fondés sur des atrocités.
Les crimes de guerre et les crimes contre l'humanité sont également les crimes les plus graves au regard du droit international, au même titre que le génocide, et nous nous occupons de ces trois crimes.
Je suis désolée d'être si loyale à nouveau, mais lorsque vous me posez une question juridique, je n'ai pas d'autre choix que de donner une réponse légale.
La question est également, comme vous l'avez fait remarquer à juste titre, que cela vient également de la perception du public, oui, beaucoup, vous savez, ce qui n'est pas nécessairement légal.
Exactement.
Et, vous savez, moi et d'autres, vous savez, essayons constamment de faire valoir que nous devons appliquer les définitions légales, même si la compréhension du public est différente.
Mais par votre intermédiaire et par le biais de forums comme celui-ci, nous avons pour rôle d'expliquer que c'est sur cette base que reposent nos enquêtes et analyses juridiques.
[Autre langue parlée]
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[Autre langue parlée]
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[Autre langue parlée]
Jan Helberman, j'écris pour un autre média de langue allemande basé à Genève.
Je voudrais également revenir sur les actes génocidaires X et, et le génocide.
[Autre langue parlée]
Cela fait suite à la question de Jamie, pour être parfaitement clair.
Vous n'êtes donc pas encore arrivé à la conclusion que les Israéliens ont commis un génocide dans les territoires occupés, en particulier à Gaza #1 et #2. Vous devez examiner les intentions des Israéliens, s'ils veulent commettre un génocide.
Et troisièmement, êtes-vous certain de pouvoir établir les faits selon lesquels les Israéliens agissent ou ont agi avec intensité ou combien de temps vous faudrait-il pour apporter des éclaircissements ou des preuves quant à leur intention ?
[Autre langue parlée]
[Autre langue parlée]
Oui, tu as raison.
Nous n'avons pas constaté de génocide.
Nous avons identifié un certain nombre d'actes qui constituent des catégories d'actes génocidaires au regard de la loi.
Nous n'avons pas encore examiné la question de l'objectif génocidaire.
Vous demandez si je suis sûr que nous trouverons des preuves à cette fin ?
Je n'en ai aucune idée et, de même, je m'en fous.
Nous ne menons pas nos enquêtes sur la base de la recherche de preuves.
Nous menons nos enquêtes sur la base de la constatation des faits, puis nous appliquons la loi aux faits, puis nous tirerons nos conclusions, le cas échéant, sur la base de l'application légale des faits constatés.
Et combien de temps cela prendra-t-il ?
Cela prendra le temps nécessaire en ce qui nous concerne, car nous menons nos enquêtes de manière rigoureuse.
Nous devons d'abord terminer la recherche des faits, puis nous ferons preuve de la même rigueur et de la même rigueur dans notre analyse juridique.
J'espère donc que nous serons en mesure de parler de cette question plus tard dans l'année.
Nous ne le retardons pas, mais nous ne mettons pas de côté tout le reste de notre travail, y compris notre enquête pour résoudre ce problème.
[Autre langue parlée]
C'est inscrit à notre ordre du jour, mais nous allons d'abord découvrir les faits.
Nous appliquerons la loi et nous tirerons nos conclusions sur cette base.
[Autre langue parlée]
Passons à une autre question d'AP Désolé, je ne voulais pas vraiment poser une autre question.
Je voulais également parler du paragraphe 6 où vous parlez de la corroboration.
Il semblerait que vous utilisiez un niveau de collaboration un peu plus faible que dans d'autres cas de crimes de guerre et de violences sexuelles fondées sur le genre.
Pouvez-vous simplement expliquer exactement comment vous en êtes arrivé à ce type de processus et pourquoi cela est mérité dans ce cas particulier ?
Cela n'est pas mérité dans ce cas particulier, ni exclusivement, mais cela fait partie de la méthodologie standard contenue dans les manuels du HCDH pour les commissions d'enquête, les missions d'établissement des faits, etc., ces mécanismes du Conseil des droits de l'homme.
Nous avons donc appliqué la méthodologie standard appliquée par tous ces organismes.
Il existe une méthodologie légèrement différente pour les allégations liées à la sexualité simplement en raison de la complexité des allégations à caractère sexuel.
Il reste encore à corroborer.
Il ne s'agit pas simplement de faire une affirmation et de la faire accepter, mais la corroboration est moindre et peut impliquer davantage de sources.
Il y a plus de types de preuves que dans les allégations non liées à la sexualité, mais c'est la norme.
Il y a une explication plus complète ici dans notre rapport, le rapport détaillé sur les événements du 7 octobre 2023, que nous avons présenté au Conseil des droits de l'homme en juin dernier, où nous expliquons plus en détail notre méthodologie.
Je veux dire, merci pour cette réponse.
Mais je veux dire, c'est peut-être un peu difficile à comprendre pour beaucoup de gens.
Je veux dire, essentiellement, lorsque nous traitons des affaires, lorsqu'il s'agit de cas de violence sexuelle ou sexiste, la norme de preuve est quelque peu différente.
Ou pouvez-vous dire que c'est en quelque sorte une méthode plus facile à digérer ?
En d'autres termes, vous dites essentiellement que dans les cas de violence sexuelle, il n'y a pas toujours de moyen facile de corroborer ce type de cas parce que je veux dire, cela peut être très individualisé ou pourriez-vous simplement voir ce que je veux dire par là que c'est tout à fait exact, Jamie.
La plupart des systèmes juridiques nationaux ont désormais des approches différentes en matière de collecte de preuves dans les affaires sexuelles.
Les affaires sexuelles sont moins susceptibles d'avoir des témoins et impliquent un niveau de honte plus élevé pour les victimes.
Et les auteurs sont normalement plus réticents à admettre les actes qu'ils ont commis en raison de ces éléments de honte et de la gravité générale de l'infraction.
Les systèmes juridiques nationaux ont donc depuis longtemps adopté une approche différente pour enquêter et prouver les violences sexuelles par rapport à d'autres crimes.
C'est donc assez similaire à ça.
Mais une corroboration est nécessaire.
La corroboration peut être basée sur des résultats similaires, des pratiques similaires qui ont été mises en œuvre dans un domaine différent.
Nous sommes de plus en plus en mesure d'utiliser des preuves numériques et, pour nous, cela s'est avéré extrêmement important. En particulier, comme je l'ai déjà dit, l'État d'Israël nous fait obstacle lorsque nous essayons d'enquêter sur ce qui se passe.
Mais il existe aujourd'hui une énorme quantité de preuves numériques.
Nous constatons de manière choquante que de nombreux actes de violence sexuelle sont enregistrés par les auteurs ou leurs collègues et publiés sur Internet.
Ainsi, ce type de preuve graphique, photographique ou vidéo, une fois vérifiée, peut constituer une importante corroboration des propos d'une victime.
Merci, Madame la Commissaire. Répondons à une question en ligne de l'agence de presse espagnole.
[Autre langue parlée]
Merci beaucoup.
J'ai donc lu dans le communiqué de presse que Mlle Pillay a déclaré qu'en raison de l'impunité de ces crimes en Israël, elle recommande que d'autres pays puissent engager des poursuites judiciaires même sans recourir à la compétence universelle.
Pouvez-vous donc nous expliquer quelle est la base juridique que ces autres pays et autres systèmes judiciaires peuvent utiliser contre Israël ?
Merci encore, une question juridique nécessitant une réponse légale.
La compétence universelle, comme son nom l'indique, est universelle.
De nombreux pays ont toutefois complété la compétence universelle en incorporant ce type d'infractions dans leur droit interne, et mon pays en est un exemple.
Notre propre loi sur les crimes contient des dispositions qui couvrent les crimes de guerre, les crimes contre l'humanité et le génocide, et c'est le cas dans de nombreux pays.
Des mesures peuvent donc être prises au niveau national et conformément à la législation nationale lorsque ces crimes sont incorporés dans le droit national ou relèvent de la compétence universelle en utilisant le droit coutumier international de la guerre et des actions affectant les crimes de guerre et les crimes contre l'humanité.
Donc 2 pistes d'action ou pistes d'action possibles au niveau national.
En ce qui concerne le Myanmar, nous constatons actuellement qu'une affaire est portée devant les tribunaux argentins concernant le crime de génocide et des allégations concernant l'opération de déminage des Rohingyas en 2017.
Nous constatons également que des mesures sont prises ou sont en préparation dans un certain nombre de pays européens en matière de commerce des armes.
Aujourd'hui, certains de ces types d'actions sont intentés en vertu du droit local et d'autres prétendent relever de la compétence universelle.
Je dois ajouter que je ne suis pas un expert des lois spécifiques des différents pays.
Merci, Monsieur le Commissaire.
D'autres questions depuis la salle ou en ligne ?
[Autre langue parlée]
J'étais déjà connu pour en avoir.
Je voulais juste être clair, vous avez eu ces deux jours d'audiences, les témoignages que vous avez entendus.
Je veux dire que votre rapport est sorti deux jours juste après.
Je veux dire, je suppose que ces comptes étaient déjà pré-inclus et quel était le but de ces deux audiences s'ils figuraient déjà dans votre rapport ?
Jamie, ce n'est qu'une question ****** si vous n'étiez pas en train de regarder. Je l'ai expliqué dès le début. Oui, tous ceux qui ont participé aux audiences au cours des deux derniers jours ont été longuement interrogés par notre personnel au cours des mois qui ont précédé les audiences, ou bien plus longuement que lors des audiences.
L'objectif de ces auditions était double.
La première était de donner à ceux qui ont comparu la possibilité de s'adresser directement aux commissaires et pas seulement aux enquêteurs.
Les enquêteurs ont fait tout le travail nécessaire et entretiennent maintenant de bonnes relations avec les victimes, comme le font les enquêteurs.
Mais nous voulions au moins donner à certains d'entre eux l'occasion de s'adresser directement à nous et, en tant que commissaires, l'occasion d'entendre ce qu'ils ont vécu de leur propre voix et pas simplement de lire une transcription ou de parler au personnel.
Il est donc important pour nous de parvenir à une compréhension directe et personnelle de ce que les gens ont souffert.
C'est donc le premier.
La deuxième consiste également à fournir ces informations de manière plus générale afin de donner aux autres la possibilité d'entendre directement ce que les personnes qui ont subi ou ont été témoins de violations ont à dire.
Comme vous le savez tous, vous n'êtes pas autorisés à entrer à Gaza pendant un an et demi. Les seuls médias étrangers autorisés à entrer à Gaza sont intégrés à des unités militaires israéliennes, ce qui n'est pas vraiment du journalisme d'investigation.
C'est l'occasion pour ces personnes de raconter ce qui leur est arrivé de manière plus générale au public.
Nous diffusons la quasi-totalité de l'émission.
C'est sur le site web.
Il peut être repris et utilisé dès maintenant par les médias publics de la manière que vous souhaitez, que vous souhaitiez l'utiliser dans des programmes télévisés ou autrement.
Mais nous avons essayé grâce à cette méthodologie de contourner l'embargo des médias, le blocus des médias, le blocus des médias de Gaza, afin que les expériences des gens puissent être entendues directement.
[Autre langue parlée]
Nous allons répondre à une autre question du New York Times.
Oui, désolé, pour faire suite à la question de Jamie, ce n'est qu'une question de détail.
Il s'agissait du premier rapport portant spécifiquement sur la question des sévices sexuels.
Dans quelle mesure ces informations reposaient essentiellement sur des témoignages recueillis ces derniers mois et dans quelle mesure se fondaient sur des rapports précédents ?
Et je n'ai pas pensé, je ne crois pas avoir vu dans le rapport une référence au nombre de témoignages que vous avez écrits, Drew, spécifiquement pour ce rapport en particulier.
Alors, en avez-vous un certain nombre ou parlons-nous essentiellement d'un document qui inclut les conclusions de vos rapports produits au cours des deux dernières années ?
Les deux, Nick it, s'appuient certainement sur ce que nous avons fait par le passé.
Ainsi, par exemple, notre rapport sur les événements survenus après le 7 octobre à Gaza, que nous avons publié en juin de l'année dernière, traite de manière moins détaillée de la question du déshabillage et de la détention d'hommes et de garçons presque nus ou totalement nus.
Nous avions déjà recueilli des preuves à ce sujet et nous avons continué à le faire.
Et il existe de nombreuses preuves numériques disponibles concernant certaines de ces activités publiques.
Mais nous avons également eu des entretiens supplémentaires.
Je pense que c'est le nombre de victimes et de témoins qui ont eu des entretiens approfondis avec notre personnel, environ 25 à 30, spécifiquement pour ce rapport.
Il s'agit donc des victimes et des témoins.
Ce sont également des experts médicaux et juridiques qui ont contribué au-delà d'eux.
[Autre langue parlée]
D'autres questions depuis la salle ou en ligne ?
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[Autre langue parlée]
Eh bien, cela nous amène à la fin de cette conférence de presse d'aujourd'hui.
Merci à tous de vous joindre à nous.
[Autre langue parlée]