Conférence de presse du CDH : Les droits de l'homme en Fédération de Russie

Bonjour à tous et merci de vous joindre à nous lors de cette conférence de presse.

Notre conférencière d'aujourd'hui est Mlle Mariana Katsorova, rapporteuse spéciale sur la situation des droits de l'homme en Fédération de Russie.

Mlle Katsorova a plus de 20 ans d'expérience en tant que journaliste et défenseuse des droits humains dans les zones de guerre de Bosnie-Herzégovine, du Kosovo, de Tchétchénie et d'Ukraine.

Elle a notamment dirigé les enquêtes d'Amnesty International sur les droits humains en Fédération de Russie.

Elle s'adressera à vous aujourd'hui au sujet de son rapport à la 57e session du Conseil des droits de l'homme.

Nous commencerons par l'allocution d'ouverture du Rapporteur spécial, puis nous passerons aux questions.

Mlle Katsorova, vous avez la parole.

Merci beaucoup et merci beaucoup pour l'intérêt que vous portez et pour avoir entendu parler de la Russie.

Comme vous le savez probablement, mon dialogue interactif a été entièrement reporté à demain à 10 heures. J'espère donc que vous le suivrez également.

La situation en Fédération de Russie s'est beaucoup aggravée depuis mon rapport de l'année dernière et le pays est désormais dirigé par un système de peur et de punition parrainé par l'État, y compris le recours à la torture, en toute impunité.

Les défenseurs des droits humains, les journalistes et les personnalités politiques sont persécutés et incarcérés en plus grand nombre.

Toute forme de dissidence contre la guerre est criminalisée.

Les violences policières sont tolérées.

Les arrestations et les détentions arbitraires sont monnaie courante.

Les conditions carcérales se sont dégradées, le recours accru à l'isolement et à la mort en détention étant particulièrement fréquent à l'encontre des prisonniers politiques.

Il n'existe plus d'institutions indépendantes chargées de garantir l'État de droit et l'accès à la justice.

Tout cela a été légalisé par des lois nouvelles ou élargies qui violent les droits humains et sont utilisées pour réprimer la société civile.

Points de vue divergents et opposition politique.

Quel est le coût de la dissidence dans la Russie d'aujourd'hui ?

Dissidence contre la guerre en Ukraine.

Pour commencer, c'est extrêmement nul.

Le coût est extrêmement élevé.

Les Russes sont condamnés à des peines de prison incroyablement longues.

Sept ans pour avoir lu un poème, fait une prière ou produit une pièce perçue comme étant contre la guerre.

Sept ans pour avoir publié sur les réseaux sociaux un rapport des Nations unies sur la guerre en Ukraine.

Des manifestants pacifiques sont arrêtés et nombre d'entre eux sont passés à tabac par la police sans recours.

Il y a un recours délibéré à la torture, aucun traitement n'est dispensé dans les lieux de détention.

Les militants anti-guerre sont punis par des traitements psychiatriques forcés, ce qui n'est pas sans rappeler la pratique à l'encontre des dissidents soviétiques et des défenseurs des droits humains à l'époque soviétique.

Certains journalistes qui ne font que leur travail de reportage sont emprisonnés depuis 22 ans sur la base d'accusations forgées de toutes pièces et pour avertir les autres de s'en tenir à la version officielle de la réalité.

Plus de 500 personnes ont été poursuivies pour diffusion de fausses informations ou pour des accusations similaires en vertu des lois sur la censure de guerre.

Au moins 30 journalistes sont actuellement incarcérés sur la base d'accusations criminelles fabriquées de toutes pièces.

De nombreux journalistes ont dû fuir le pays.

La plupart des médias indépendants ont fermé leurs portes ou ont déménagé à l'étranger.

Il y a plus de 1 300 prisonniers politiques en prison.

Beaucoup sont torturés ou leurs conditions de détention s'apparentent à de la torture dans votre traitement.

La mort d'Alexei Navalny alors qu'il était détenu par l'État en février n'est qu'un exemple du traitement brutal infligé à l'opposition politique.

Les citoyens russes n'ont même pas été autorisés à pleurer sa mort sans craindre d'être harcelés par la police et arrêtés.

Les avocats sont particulièrement poursuivis et persécutés.

Ils sont radiés du barreau et intimidés pour avoir fourni des services juridiques à des groupes ou à des individus persécutés.

Certains clients ayant un profil **** ont dû fuir le pays.

Le système juridique de l'État viole les droits humains de la Russie.

Les lois sur la censure de guerre érigent en infraction le fait de dire la vérité sur ce qui se passe dans la guerre contre l'Ukraine.

Pénalistes Les sanctions peuvent inclure de longues peines de prison et des sanctions financières écrasantes.

Un journaliste et sa femme ont vu tous leurs biens confisqués en raison de leurs critiques à l'égard de la guerre.

[Autre langue parlée]

Tout cela est indiqué par des virgules inversées, ce sont des termes utilisés pour cibler et empêcher le travail des médias, des ONG, des militants des droits humains et de toute personne qui s'engage dans l'activisme civique ou exprime un point de vue différent de celui du gouvernement.

Les sanctions peuvent inclure des poursuites, des amendes et des peines de prison.

Même les lauréats du prix Nobel n'en sont pas exemptés, comme Muratov.

Dmitry Muratov, rédacteur en chef du journal Nova Gazeta.

Des accusations graves telles que trahison, espionnage, extrémisme et d'autres lois relatives à la sécurité nationale sont utilisées contre des journalistes et pour emprisonner des personnes pour des actions anti-guerre triviales, comme six ans de prison pour terrorisme pour un adolescent qui a peint des graffitis anti-guerre, 12 ans pour trahison pour une femme qui a fait un petit don à une organisation caritative ukrainienne.

Le recrutement pour la guerre contre l'Ukraine cible les criminels, les condamnés et les minorités, les peuples autochtones, les migrants et d'autres groupes vulnérables, souvent sous la contrainte.

L'objection de conscience n'est pas respectée lors de la mobilisation, et des objecteurs de conscience sont envoyés combattre en Ukraine.

La torture et d'autres châtiments sévères sont utilisés pour forcer des recrues réticentes à combattre ou pour punir des soldats réguliers, de nouvelles sanctions plus sévères étant ajoutées à la loi.

En menant la guerre contre l'Ukraine, les autorités russes ont violé un large éventail de droits humains et de droit international humanitaire.

Les soldats ukrainiens capturés par les forces militaires russes n'ont pas le statut de prisonnier de guerre et ne sont donc de facto pas protégés par les Conventions de Genève.

Plus de 1 600 civils ukrainiens détenus par les forces militaires russes en Ukraine sont actuellement détenus par les autorités russes.

Les informations émanant de personnes libérées lors d'échanges de prisonniers décrivent les conditions de détention effroyables qui règnent dans les prisons russes, où la torture, les violences sexuelles et les violences sexuelles sont monnaie courante.

Nombre des personnes expulsées vers des prisons russes sont accusées de terrorisme, de terrorisme, d'espionnage ou de crimes connexes, allant de 20 ans de prison à la réclusion à perpétuité.

Les autorités russes ne reconnaissant pas le statut de prisonnier de guerre aux combattants, ceux-ci sont inculpés et jugés par des tribunaux militaires.

Mais en tant que civils, nous ne devons pas oublier que plus de 19 000 enfants ukrainiens ont été transférés de force ou expulsés d'Ukraine, mais nous ne connaissons pas le nombre exact, et que 388 seulement ont été renvoyés.

Les autorités russes n'ont fourni aucune information sur l'endroit où ils se trouvent.

Mon rapport détaille de nombreuses autres violations.

Tu l'as devant toi.

La plupart des violations, et le rapport met bien entendu l'accent sur les violations des droits civils et politiques, en particulier en ce qui concerne toute dissidence anti-guerre, une expression que les autorités russes tentent de faire taire.

En tant que rapporteur spécial, nous aurions dû toujours être à l'origine de ce lien.

Nous ne pouvons pas examiner la situation des droits de l'homme en Russie sans voir le lien étroit entre l'agression à l'étranger et la répression dans le pays.

Et tout ce qui se passe en Russie en ce moment.

Elle est teintée par la guerre d'agression en cours contre l'Ukraine, qui en est déjà à sa troisième année.

Je dois également mentionner que la récente incursion des forces ukrainiennes le 6 août dans la région russe de Koursk a également laissé des civils désespérés pris entre les deux parties belligérantes.

Ils ont été lancés à plusieurs reprises par ces civils.

Nous ne connaissons pas leur nombre exact.

Selon certaines estimations ou certaines informations provenant notamment de la région de Suja, 369 civils sont piégés.

D'autres estimations parlent de 698 civils.

D'autres parlent même jusqu'à 1000 civils.

Ils lancent un appel à leur propre gouvernement.

Ils ont lancé un appel à la Croix-Rouge, au CICR, à nous en tant qu'Organisation des Nations Unies, à mon mandat, à l'eunuque commissaire aux droits de l'homme, au secrétaire général de l'ONU, et ils ont demandé la création d'un corridor humanitaire.

Nous surveillons la situation de ces civils.

Comme vous le savez, mon mandat couvre et je travaille sur la Fédération de Russie à l'intérieur de ses frontières reconnues.

Je ne couvre pas les territoires occupés de l'Ukraine sous le contrôle effectif du gouvernement russe.

Cependant, cela ne signifie pas que la guerre ne se déplace pas d'une manière ou d'une autre entre les deux pays.

Et comme je l'ai indiqué dans mon rapport, j'ai accordé une attention particulière aux milliers de civils et de militaires ukrainiens expulsés qui ont été déportés vers des prisons russes, détenus au secret, détenus sans inculpation, sans accès à un avocat ni à aucune information concernant leurs proches.

Au même moment, les civils de la région de Koursk, à l'intérieur des frontières officielles de la Fédération de Russie, étaient désormais pris entre les deux.

Les parties belligérantes méritent également une attention absolue et des couloirs humanitaires leur permettant d'évacuer.

J'espère que le CICR sera autorisé à y accéder, de même que les Nations Unies.

Outre ces appels, des conversations ont également eu lieu, mais les deux parties belligérantes doivent se mettre d'accord sur ce point.

Mais le gouvernement ukrainien et le gouvernement russe, j'ai peut-être parlé trop longtemps.

Je devrais peut-être simplement vous mentionner quelques points importants dans ce rapport.

Outre une mise à jour des répressions politiques en Russie, je me suis également concentrée sur la violence à l'égard des femmes et des filles, car il s'agit d'un problème qui a été mentionné l'année dernière.

Mais nous n'y sommes pas vraiment parvenus, je n'ai pas vraiment réussi à approfondir ce sujet dans le rapport.

La répression, désolé, le recrutement de prisonniers condamnés, des milliers d'entre eux, je crois qu'on estime qu'il s'agit d'une fois 170 000 criminels violents condamnés qui ont d'abord été recrutés pour combattre en Ukraine en échange de grâces et de peines écourtées.

Aujourd'hui, c'est devenu une politique officielle du ministère russe de la Défense.

Il y a une nouvelle loi et ils sont officiellement recrutés pour combattre l'Ukraine.

Nombre d'entre eux qui rentrent chez eux, et il s'agit d'une tendance émergente, ont commis de nouveaux crimes violents, en commençant par des femmes, des filles et des enfants, notamment des violences sexuelles et des meurtres.

Cela a accru la violence à l'égard des femmes en Russie, qui atteint déjà un niveau très élevé, des milliers de femmes mourant chaque année des suites de violences domestiques et d'autres formes de violence à l'égard des femmes.

Cependant, il n'existe aucune loi en Russie qui criminalise de manière distincte la violence domestique ou la violence sexiste.

La situation dans le Caucase du Nord est d'autant plus choquante que des femmes et des filles sont soumises à des mariages forcés, à ce que l'on appelle des crimes d'honneur et des crimes contre l'honneur de leurs proches et à des mutilations génitales féminines, ce dont beaucoup de gens ne se rendent même pas compte, en particulier au Daghestan.

Dans le Caucase du Nord, les filles continuent de souffrir en silence.

Il n'existe aucune loi ni aucun effort de la part des autorités russes pour interdire la pratique des mutilations génitales féminines sur les filles et y mettre fin.

Merci pour le moment et j'attends vos questions.

Je ne veux pas monter sur scène.

[Autre langue parlée]

Merci au Rapporteur spécial.

De nombreux journalistes se joignent également à nous en ligne aujourd'hui, mais comme d'habitude, nous allons d'abord commencer par les journalistes présents dans la salle, puis nous passerons à autre chose.

À ceux d'entre vous qui sont en ligne, veuillez indiquer votre nom et votre organisation avant de poser une question.

Donne-toi la cloche.

[Autre langue parlée]

Je travaille pour l'agence de presse espagnole FMI.

J'aimerais savoir si vous avez documenté une tentative de mobilisation de la part des familles des soldats du front, vivants ou morts, s'il y a des mouvements pour en savoir plus sur eux, sur leur sort, si cela est autorisé ou non.

Parce que je pense que c'est le problème des milliers de milliers de jeunes au front.

Nous ne parlons pas beaucoup d'eux et, pour la plupart d'entre eux, ils sont contraints d'être là.

Donc, si vous pouvez peut-être m'expliquer un peu à ce sujet et aussi sur la politique du ministère de la Défense que vous venez de mentionner à ce sujet.

Est-ce la même chose que celle que le président Poutine a récemment signée pour tenter d'augmenter le nombre de soldats dans l'armée ?

Est-ce que c'est la même chose ou c'en est une autre ?

Oui, merci beaucoup.

Vous parlez des soldats russes, c'est vrai, pas des soldats ukrainiens.

Oui, je vais commencer par votre deuxième question.

Oui, en mars 2024, une loi fédérale a été adoptée, qui réglemente en fait le recrutement de prisonniers par le ministère de la Défense pour rejoindre la guerre contre l'Ukraine.

[Autre langue parlée]

Alors que depuis le début de la guerre, et c'était dans mon précédent rapport, nous avons observé une tendance au recrutement illégal de prisonniers par le groupe Wagner, par la formation paramilitaire Wagner.

Ainsi, selon des estimations fiscales approximatives, comme je l'ai dit, 170 000 détenus, dont 1 000 femmes condamnées, sont envoyés à la guerre, sur la ligne de front en échange de grâces ou de peines connexes ou réduites.

Donc, je veux dire, je m'inquiète essentiellement du retour de nombreuses personnes parce que beaucoup de ces prisonniers purgent de très longues peines depuis ****, pour, vous savez, pour avoir tué, pour ******, pour crimes violents.

Et nous savons même que certains d'entre eux qui ont récidivé parce qu'ils sont restés un certain temps en Ukraine pour combattre sont relâchés.

Ils entrent dans une vie paisible déjà sans casier judiciaire et récidivent.

Le problème est que les tribunaux russes ont utilisé la participation à la guerre, ou à la prétendue opération militaire spéciale, comme ils l'appellent, comme une circonstance atténuante pour infliger des peines clémentes à ces prisonniers.

Et pas seulement à ces prisonniers.

N'importe qui, quiconque a participé à la guerre, revient ensuite dans la vie civile et commet un crime.

Le fait que leur héros de l'opération militaire spéciale soit utilisé par les juges pour prononcer des peines clémentes, même pour un crime, dit ******, pour lequel vous pouvez généralement être condamné à la prison à vie.

Et votre première question portait sur les pratiques de mobilisation mobilisée.

Y a-t-il une quelconque mobilisation des familles en Russie ?

[Autre langue parlée]

Des familles, des familles de soldats pour qui j'ai envoyé des jeunes au front, recrutés d'une manière ou d'une autre de force pour avoir été recrutés, oui.

Je ne sais pas pour les familles, mais ce sont des individus, vous savez, qui sont soit forcés, soit ils savent que si, s'ils sont appelés à se mobiliser, s'il n'y a pas de reconnaissance de l'objection de conscience pour la mobilisation, alors qu'il existe, c'est un droit inscrit dans la Constitution de la Russie selon lequel vous pouvez, si vous êtes un objecteur de conscience au service militaire, vous pouvez recevoir, vous avez droit à un service civil alternatif, bien que cela ne s'applique pas à la mobilisation selon les autorités russes.

Donc, en gros, quiconque refuse les papiers d'appel est ensuite traité comme un déserteur et accusé pénalement de déserteur, et il existe de nombreux cas de ce type.

Également les pratiques des autorités russes visant à mobiliser des hommes dans l'armée.

J'ai remarqué qu'ils ciblaient des régions éloignées des régions de Russie, de Sibérie, vous savez, dans de petites villes, mais ils ciblaient également les populations autochtones, voire les minorités nationales.

Vous savez, j'ai suivi l'évolution de la guerre presque quotidiennement depuis le début de celle-ci.

Plus tant que ça, mais je me souviens qu'au début, lorsque la Russie a attaqué l'Ukraine, on pouvait voir sur la ligne de front, du côté russe, il n'y avait presque pas de visages slaves.

C'étaient les Bouriates, les Colomiciens, les Tchétchènes, les minorités nationales de Russie.

Et comme vous le savez, la Russie est un État très multiculturel, mais il y a aussi des peuples autochtones, dont beaucoup sont issus de très petits pays.

Et à cause de cette mobilisation massive, la plupart forcée, ils sont menacés de disparition parce que la société civile a également étudié le taux de victimes, vous savez, de soldats morts, morts et morts qui rentrent chez eux.

Et ils ont établi toute une série de statistiques selon lesquelles la mobilisation des populations autochtones, en particulier celles provenant de petits pays, est massive et le taux de mortalité est énorme, ce qui les menace d'extinction.

Alors oui, la mobilisation n'a pas été aussi brutale à Moscou et à Saint-Pétersbourg, évidemment, parce que ce sont les villes les plus sophistiquées.

C'est la capitale, c'est l'endroit le plus sophistiqué où les gens connaissent leurs droits.

Mais si vous parcourez 160 km en train entre Moscou et Saint-Pétersbourg, sans parler des régions lointaines de la Sibérie, comme vous le savez, la Russie est un pays gigantesque.

Les gens n'ont même pas l'impression d'avoir le choix.

Ils ne connaissent même pas leurs droits.

Ou j'ai documenté des cas où l'armée fait du porte-à-porte.

Ils font aussi sortir les hommes des villages indigènes ou ils utilisent les vulnérabilités de nombreuses personnes qui, vous savez, les séduisent en leur promettant de bons salaires parce que les gens sont très pauvres dans de nombreuses régions de Russie.

[Autre langue parlée]

Bref, The New York Times.

Je me demande si vous avez trouvé quelque chose comme un nombre crédible ou sérieux de victimes subies par les forces russes en Ukraine au cours de cette guerre.

Et lorsque vous dites que certaines minorités sont menacées d'extinction, je me demande si vous pourriez être un peu plus précis et dire lesquelles, selon vous, sont les plus menacées par ce type de mortalité ?

Et une autre question, vous avez mentionné que 388 enfants ont été renvoyés.

Les enfants ukrainiens ont été renvoyés.

Cela fait-il partie d'un afflux continu de rapatriés ou est-ce quelque chose qui s'est produit au cours des deux premières années et qui a cessé depuis longtemps ?

[Autre langue parlée]

Merci beaucoup.

[Autre langue parlée]

Sur quelle page se trouve notre peuple autochtone ?

Tout est dans le rapport sur les victimes.

Comme vous le savez, dans toute guerre qui est une invasion agressive comme la guerre actuelle contre l'Ukraine, les deux parties.

J'ai participé à de nombreuses guerres dans le monde par le passé et je sais qu'il n'existe pas de chiffres fiables sur les victimes, car c'est le secret le mieux gardé des deux côtés, quelle qu'en soit la raison.

Mais pour les autorités russes également, il est clair qu'elles auraient beaucoup de mères en colère, beaucoup de familles en colère, probablement si le nombre exact de victimes était publié.

Donc non, ce n'était pas mon but, d'aller compter les soldats morts, morts en Russie ou en Ukraine.

Mais je dirais que la Mission de surveillance des droits de l'homme des Nations unies compte au moins des données à partir de sources ouvertes depuis de nombreuses années.

La mission existe.

C'est la mission du commissaire Kai depuis 2014.

Ils ont donc publié des chiffres sur les victimes, mais je ne sais pas dans quelle mesure leurs informations sont fiables, soit parce qu'ils suivent des sources ouvertes, soit des informations émanant de proches qui avaient déjà, vous savez, reçu les cadavres de leurs proches.

Je pense qu'il y en a aussi.

[Autre langue parlée]

Il y a également un article récent que j'ai vu à nouveau, autour du chiffre de 80 000, que le Wall Street Journal a indiqué à propos des victimes en Ukraine.

Et je pense que le gouvernement n'en était pas content parce qu'il disait non, et encore moins parce que le président sortait pour prendre la parole.

Ce n'est pas quelque chose dont on peut être sûr et personne ne sera content si les deux camps entrent en guerre.

Une chose est claire, c'est même la surveillance.

Vous savez que ce qui se passe, c'est qu'il y a vraiment un énorme nombre de victimes.

C'est pour les deux côtés, je dirais, en ce qui concerne les peuples autochtones et ensuite.

Oui, le rapport ne fait que 10 700 mots, donc je ne peux pas. Je ne pense pas que nous ayons réussi à répertorier toutes les personnes menacées, mais je serais très heureuse de vous donner leurs noms.

Ils ne sont pas nécessairement répertoriés dans le rapport, mais oui, nous avons cette information provenant des peuples autochtones, en particulier de ceux qui sont en petit numéro.

Je me souviens que je consulte régulièrement un groupe de dirigeants autochtones.

Je les rencontre donc et je leur demande des informations sur tous les problèmes communautaires inquiétants.

L'une d'entre elles, qui est d'ailleurs très importante à mon avis, est la suivante, et cela figure également dans le rapport.

Il s'agit des représailles contre des organisations de défense des droits de l'homme pour avoir communiqué avec les Nations unies, pour avoir participé à des réunions des Nations unies et contre un certain nombre d'organisations russes de défense des droits humains, du moins nous les connaissons.

Je crois qu'il y a eu une mesure de représailles visant à les fermer en Russie.

Et certains d'entre eux, vous savez, ont miraculeusement obtenu le statut de l'ECOSOC, ce qui est également une procédure très fastidieuse que les gouvernements de New York peuvent réellement obtenir, et le gouvernement russe essaie d'empêcher les organisations russes d'obtenir le statut ECOSOC.

Maintenant, les organisations autochtones essaient de le faire, elles écrivent des lettres à l'ONU à New York, au Comité spécial de l'ECOSOC, demandant que leur statut auprès de l'ECOSOC soit retiré à ces organisations.

Je considère que ces représailles sont liées à leur rôle actif au sein de l'ONU.

Vous devez savoir que les peuples autochtones de Russie sont en grande partie invisibles depuis, je ne sais pas éternellement.

C'est pourquoi, dans le cadre de mon mandat, je m'engage fermement à leur donner une voix et à donner une place de choix aux violations commises à leur encontre, notamment en ce qui concerne la mobilisation disproportionnée et disproportionnée.

Et il est très difficile de le suivre.

Comme vous le savez, je n'ai pas accès à la Russie, même si c'était le cas, parce qu'ils vivent dans des régions reculées.

On m'a même dit, par exemple, que dans la République de Saka Yakoutie, les indigènes, généralement les hommes indigènes, s'occupent des animaux au plus profond de la taïga, dans la forêt.

C'est leur travail traditionnel.

Et on m'a raconté comment l'armée russe a dit d'envoyer des hélicoptères, des hélicoptères militaires pour aller chercher un groupe d'hommes autochtones pour les emmener directement au combat, pour les recruter, pour participer à la guerre contre l'Ukraine.

Sachez que dans cette région de la République de Sakaiya Kutia, les gens n'ont même pas accès à des soins médicaux à cause de leur éloignement.

Il n'y a pas de routes, elles ne le peuvent pas et il n'y a aucun contact avec la capitale.

Des personnes meurent donc, par exemple, d'appendicite parce qu'il n'y a pas d'hélicoptère pour venir les chercher pour leur donner accès à des soins médicaux.

Mais l'armée a déployé des efforts particuliers pour envoyer ces hélicoptères afin d'enlever virtuellement cet homme et de l'envoyer au combat.

Il y a donc de nombreuses histoires.

Les peuples autochtones de Russie essaient également, vous savez, de gagner en force en tant que défenseurs des droits de l'homme.

Et je considère que le rôle de mon mandat consiste également à les inclure autant ou à les encourager à être inclus dans le courant dominant des droits de l'homme, des droits de l'homme et de la société civile en Russie, ce qu'ils n'ont pas fait depuis de très nombreuses décennies.

S'il n'y a pas d'autres questions dans la salle, nous dirons : « Oh, je suis désolée, Isabel ».

Oui, il y avait une question en suspens concernant le retour des enfants ukrainiens.

Oui, il est très difficile d'obtenir des informations.

Oui, ce sont généralement les chiffres cités qui ont été restitués au cours des deux premières années.

Vous savez que beaucoup de ces enfants sont en cours d'adoption, ont fait l'objet d'un processus d'adoption confidentiel ou ont déjà été adoptés selon une procédure confidentielle et il est même très difficile d'obtenir des informations.

Les autorités, bien entendu, ne sont pas disposées à le publier, comme vous le savez, ni pour les enfants, ni pour les Ukrainiens expulsés qui sont actuellement en prison sans inculpation.

Il y a toujours l'enquête menée par le procureur de la Cour pénale internationale, qui, je l'espère, avance.

Je veux dire, je n'ai pas considéré que mon rôle était d'enquêter ou de surveiller en particulier la question des enfants pour plusieurs raisons.

Premièrement, ne pas vraiment intervenir dans l'enquête du procureur de la Cour pénale internationale, car il s'agit en fait de recueillir des preuves qui pourraient être utilisées devant le tribunal.

Deuxièmement, il est très difficile d'agir sur le vif et d'essayer d'obtenir des informations auprès des avocats de la défense, des défenseurs russes ou des défenseurs des droits de l'homme, comme je l'ai dit, car cette procédure est confidentielle en matière d'adoption et ils pourraient être poursuivis pour violation de la loi sur la confidentialité en matière d'adoption.

L'information vaut donc aussi pour la société civile russe.

Cependant, je sais que des militants russes très courageux ont essayé de contribuer au retour de certains enfants, parfois même sous de faux prétextes.

Je ne vais pas aller plus loin, mais je sais qu'ils ont presque risqué leur vie pour faire revenir certains groupes d'enfants, des enfants ukrainiens.

Et bien sûr, les informations proviennent des enfants renvoyés qui sont déjà en Ukraine.

Et comme vous l'avez remarqué dans mon rapport, j'ai parlé de certains enfants victimes de violences physiques, voire sexuelles, dans les institutions russes où ils ont été détenus, c'est-à-dire dans des foyers pour enfants ou des établissements d'enseignement.

Il y a des allégations à ce sujet.

Isabel, si tu as un suivi ?

Oui, cela fait suite à ma première question sur le recrutement, car ce que je vous demandais justement, vous avez évoqué cette situation pour les prisonniers libérés pour aller au front.

Mais c'est toi.

Vous l'avez dit, cela a été décidé en mars, mais la semaine dernière, je vous ai découvert au journal télévisé.

Le président Poutine ordonne à la Russie d'augmenter la taille de l'armée de 180 80 000 soldats.

Alors, qu'en est-il à votre connaissance ?

D'où viennent tous ces gens ?

[Autre langue parlée]

Cela peut être à l'origine du mécontentement social en Russie, de ce nouveau besoin d'un plus grand nombre d'hommes pour aller au front.

Eh bien, avec la mobilisation en Russie, c'était ouvert mais il n'a jamais été fermé.

La mobilisation se poursuit donc tout au long de la guerre et les conditions de mobilisation sont les mêmes.

Je veux dire, sur le papier, ce sont des hommes qui ont fait leur service militaire ou qui ont déjà servi dans l'armée ou qui ont exercé de rares professions pouvant servir dans l'armée.

Rien n'a changé à ma connaissance.

Je veux dire, en parallèle, ils continuent à recruter des prisonniers.

Cela est également régularisé par une loi fédérale depuis le mois de mars.

D'où la déclaration du président de la Russie selon laquelle ils ont besoin de plus d'hommes.

Vous savez, ils ont régulièrement besoin de plus d'hommes et ils ont ces hommes.

Il n'y a rien d'inhabituel à ce que cela puisse susciter un mécontentement en Russie, je ne sais pas.

Nous devons surveiller la situation.

Cependant, la Russie compte 150 millions d'habitants, 149 et peu importe, presque 150 millions, donc 180 000, ce n'est pas un si grand chiffre, et je suppose qu'ils ne peuvent pas y faire face par leur mobilisation.

Ce que je surveille dans le cadre de mon mandat, c'est lorsqu'ils mobilisent la force, lorsque des personnes sont enlevées, lorsque la torture est utilisée contre des soldats qui ne veulent pas combattre en Ukraine, même des soldats qui sont déjà dans l'armée, qui ne veulent pas suivre des ordres, des ordres criminels, je dirais parfois de le faire, pour ***** ou pour participer à la guerre ou s'ils invoquent l'objection de conscience et ne reçoivent pas cette objection de conscience.

Et j'ai inclus dans mon rapport l'utilisation de diverses méthodes de coercition, y compris la punition des soldats, qui sont déjà en première ligne mais qui refusent de se battre.

Et ils les mettaient généralement dans des fosses, dans le sol pour les priver d'eau et de nourriture, les torturaient, les battaient pour, vous savez, les forcer à continuer à combattre pendant la guerre.

C'est donc pour cela que je surveille les violations.

Comme vous le savez, mobiliser les gens, même en Espagne, c'est probablement pareil.

Mobiliser des personnes pour la guerre n'est pas une violation des droits humains en soi.

Je veux dire, nous pourrions tous être appelés.

[Autre langue parlée]

Mon gouvernement pourrait m'appeler s'il décide de s'attaquer agressivement à un autre pays.

Mais leurs violations des droits humains font partie de ce processus, et c'est ce qu'il est important de surveiller.

Je recommande également aux gouvernements de l'Union européenne et à la communauté internationale d'accorder une attention particulière aux objecteurs de conscience et aux hommes qui ont effectivement refusé de participer à cette guerre.

Et ils demandent maintenant l'asile politique ou toute autre forme de protection dans nos pays.

Et nous ne devons pas les rendre.

Je veux dire, c'est pour les gouvernements parce qu'ils ont eu le courage de refuser de risquer, vous savez, la prison.

Mais ils ont franchi la frontière en courant.

Ils sont maintenant dans nos pays et demandent une protection.

Donc, s'ils sont renvoyés, ce serait une violation du principe de non-lieu légitime, car ils seront certainement torturés et ils seront certainement emprisonnés pour avoir refusé de combattre l'Ukraine.

[Autre langue parlée]

Anya Spilo de l'AFP à Genève, une sorte de suivi de ce que vous venez de dire.

Avez-vous des éléments chiffrés concernant les indications concernant le nombre de Russes fuyant la Russie ou pouvant fuir la Russie vers l'Europe ?

Et en ce qui concerne l'aggravation de la situation des droits de l'homme que vous avez mentionnée au début de votre exposé, comment qualifieriez-vous cette détérioration ?

Est-ce quelque chose de plus répandu ou est-ce plus ou est-ce dû à la gravité de la situation ?

Si vous pouviez être plus précis, pour qualifier cette aggravation.

[Autre langue parlée]

Pour qualifier quoi ?

L'aggravation de la situation ?

L'aggravation de la situation.

Alors, combien de Russes fuient, je veux dire.

Nous n'avons pas de chiffre exact.

Cependant, par exemple, je sais que lorsque la mobilisation était ouverte, parce que nous ne parlions que des hommes mobilisés ou des hommes qui ont refusé d'être mobilisés, il y avait jusqu'à un million d'hommes, je crois, qui traversaient la frontière pour se rendre dans d'autres pays où ils le pouvaient.

Puis il y avait, vous savez, le journaliste, les défenseurs des droits de l'homme, ils sont déjà partis, vous en connaissez beaucoup.

Mais nous n'avons pas de chiffre exact.

Je sais qu'il y en avait environ 600 000 en Europe.

Sont des personnes qui s'opposent réellement au gouvernement, à ses détracteurs ou à la guerre contre l'Ukraine et qui ont quitté la Russie et se trouvent actuellement en Europe.

Je ne pense pas qu'il y en ait nécessairement beaucoup pour le moment, car de nombreux gouvernements, certains gouvernements se sont montrés très accueillants et ont fait beaucoup pour protéger les journalistes, les défenseurs des droits humains, les dissidents, les critiques anti-guerre.

Mais certains gouvernements ont fait exactement le contraire.

[Autre langue parlée]

J'ai récemment rencontré, dans un pays européen, un dirigeant indigène qui attend depuis trois ans un entretien d'asile et qui songe déjà à se suicider.

Il m'a dit qu'il ne pouvait pas retourner en Russie parce qu'il militait contre la guerre et contre la mobilisation forcée des populations autochtones.

Et il attend maintenant un entretien d'asile dans un centre de détention pour immigrants depuis trois ans.

En fait, il m'a dit qu'il avait maintenant une petite amie ukrainienne et qu'ils ne pouvaient pas le faire dans ce nouveau pays et qu'ils ne pouvaient même pas vraiment se voir beaucoup.

Ils ne peuvent pas vivre ensemble car il attend toujours son entretien d'asile.

Un seul exemple, mais je pourrais en citer plusieurs.

Les politiques générales de réaction à ce qui se passe en Russie ont donc vraiment affecté, en premier lieu et avant tout, les défenseurs des droits humains russes.

Dans certains pays, parce qu'ils n'ont pas la liberté de mouvement, certains d'entre eux continuent de travailler en Russie, bien qu'ils soient sur le point d'être détenus, arrêtés, ils sont déjà considérés comme des agents de l'étranger, mais ils retournent et continuent de travailler.

Il est très difficile d'obtenir un visa si vous êtes un défenseur russe des droits humains dans de nombreux pays.

Et attention, les défenseurs russes des droits humains aident également la société civile ukrainienne à enquêter sur les crimes de guerre ou à les surveiller.

Et la situation des Ukrainiens déportés, des enfants déportés, ils travaillaient ensemble clandestinement.

Mais il y a eu un cas : un gouvernement européen a même été expulsé de ses frontières, un défenseur des droits humains russe s'est rendu en Ukraine afin d'aider la société civile ukrainienne.

N'ayant pas été expulsée vers la Russie, elle vit déjà en exil.

Mais je trouve cela dommage car il est extrêmement important que nous contribuions à la survie de la société civile russe et des critiques anti-guerre russes.

Dans une guerre, il n'est jamais facile d'être contre son gouvernement ou de s'opposer à l'effort de guerre.

Mais imaginez la Russie avec cette répression draconienne contre toute expression anti-guerre et toute voix dissidente différente de celle du gouvernement.

Vous me demandez donc de préciser en quoi la situation s'est aggravée ?

Je veux dire que tout est dans le rapport, mais je veux dire juste dans l'IA, je pense que je l'ai déjà déballé d'une certaine manière.

Il s'agit plutôt de leurs ajouts à la législation sur les agents étrangers, sur les organisations indésirables, qui entravent encore davantage le fonctionnement du militantisme en faveur des droits humains, des défenseurs des droits humains ou des médias indépendants.

Les avocats sont actuellement la nouvelle cible.

Je veux dire que les avocats, les avocats de la défense constituent généralement la dernière frontière, car tout le monde a droit à une défense juridique dans toute société.

Mais aujourd'hui, les avocats russes spécialisés dans les droits de l'homme sont totalement pris pour cible.

Nombre d'entre eux ont été radiés du barreau.

Mais pour avoir représenté des dissidents politiques ou des critiques anti-guerre ou pour avoir représenté des Ukrainiens en même temps, ils ont été emprisonnés.

Ce ne sont pas seulement les avocats de Navalny qui sont accusés d'extrémisme, les accusations de terrorisme liées à l'extrémisme dans le cas des avocats de Navalny, mais il existe également une nouvelle loi sur les avocats de la profession juridique, qui constitue essentiellement une autre méthode draconienne de surveillance des activités des avocats de la défense.

Savez-vous que nous parlions de populations autochtones dans de nombreuses régions de Russie parce que nous essayions d'aider un avocat à prendre en charge l'affaire d'un chaman qui a protesté seul contre la grande compagnie pétrolière pour sauver les terres sacrées de son peuple.

Aucun avocat de cette région n'était prêt à prendre en charge son cas.

Des avocats de Moscou et de Saint-Pétersbourg ont donc dû être envoyés parce que les avocats locaux sont généralement surveillés de près.

Il devient donc impossible en Russie d'avoir un semblant de défense juridique, sans parler de la co-indépendance du pouvoir judiciaire.

Je veux dire, une autre situation très inquiétante s'est produite après l'attaque terroriste à l'hôtel de ville de Crocus à Moscou.

Nous avons tous vu comment des suspects à moitié morts et torturés lors de l'attaque terroriste ont été non seulement traduits devant un juge qui n'a même pas remarqué que ces personnes se reproduisaient à peine, mais elles ont toutes été marquées à la suite de tortures infligées sans un an sans œil.

Au même moment, tout cela a été diffusé à la télévision russe, qui a en fait montré un nouveau niveau de gouvernement approuvant, normalisant et tolérant le recours à la torture.

Certaines des principales figures de la propagande médiatique, comme Mme Simonyan, ont même encouragé le recours à la torture.

Le découpage de l'Année du Suspect.

Nous avons également vu comment les Tadjiks en particulier, mais aussi les migrants d'Asie centrale et d'autres pays ont été particulièrement pris pour cible après l'attaque terroriste.

Nombre d'entre eux ont dû fuir le pays.

Beaucoup d'entre eux ont été littéralement maltraités, détenus, soumis, vous savez, à des chèques ciblés.

Alors oui, je pourrais continuer encore et encore, mais la répression s'est intensifiée depuis l'année dernière.

Et je pense à ces signes, en particulier après la mort de Navalny et lorsque les gens n'étaient même pas autorisés à faire leur deuil, je veux dire, un prêtre, des personnalités religieuses, quelqu'un a été condamné à sept ans pour une prière, vous savez, contre la guerre.

Un autre prêtre qui voulait faire un deuil, vous savez, un service pour Navalny, a été arrêté uniquement parce qu'il voulait organiser un service religieux.

Après la mort de Navalny, des personnes LGBT, vous savez, quelqu'un a été arrêté, une jeune femme dans un café, parce qu'elle portait des boucles d'oreilles en forme de grenouille avec un arc-en-ciel.

Elle a été arrêtée parce qu'elle était accusée de promouvoir le symbole d'une organisation extrémiste, car depuis novembre dernier, la Cour suprême russe a déclaré extrémiste l'ensemble du mouvement LGBT en Russie et à l'étranger.

Il s'agit d'une infraction pénale très grave, passible de sanctions très sévères et la répression a commencé.

Cette communauté a donc été poussée encore plus dans la clandestinité.

Les poèmes contre la guerre ne peuvent pas être parlés.

Des poètes ont été reçus après avoir été torturés pour leurs poèmes anti-guerre.

Ils ont été condamnés à sept ans de prison, l'un d'eux sept ans de prison, le second à 500 veaux.

Je veux dire, si la situation ne s'aggrave pas, je ne sais pas ce que c'est en fait.

Dans mon rapport, j'ai également parlé de la surveillance massive dont sont actuellement surveillés tout le monde sur Internet.

Veuillez y jeter un coup d'œil, car cela montre également que les autorités russes s'en prennent non seulement physiquement aux dissidents, aux opposants à la guerre et aux défenseurs des droits humains, mais également via Internet.

[Autre langue parlée]

Pouvez-vous répondre rapidement aux questions en ligne, car nous avons trois Jeremy.

[Autre langue parlée]

Je vais, je vais faire vite.

[Autre langue parlée]

Désolé, je n'ai pas reçu le rapport par e-mail.

[Autre langue parlée]

Nous pourrions le vérifier pour moi.

Veuillez poser des questions sur les personnes condamnées qui combattent actuellement en première ligne.

Vous, je pense que vous avez mentionné 170 000 personnes, ce que vous avez dit à propos d'elles qui revenaient et gagnaient de nouveaux crimes contre des femmes.

En avez-vous, je sais que c'est vraiment difficile d'avoir des chiffres, mais avez-vous une estimation du nombre d'entre eux qui sont rentrés librement ?

Je veux dire, après avoir combattu sur la ligne de front et peut-être que votre dernière question est que vous, vous, vous avez mentionné, vous avez répondu à la question d'Anya sur la façon dont vous qualifieriez la détérioration de la situation là-bas.

Mais en d'autres termes, les droits de l'homme sont-ils restés en Russie ?

Ce serait ma question.

[Autre langue parlée]

C'est vraiment une bonne chose que nous nous demandions s'il reste des droits de l'homme en Russie.

[Autre langue parlée]

Je pense qu'il y aura de l'espoir pour les droits humains en Russie jusqu'au moment où les courageux défenseurs des droits humains, journalistes et avocats continueront à travailler en Russie malgré les obstacles et le danger.

Je pense qu'il est temps de vraiment regarder, vous savez, si nous pouvions protéger les individus, c'est ce qui compte.

Ces personnes courageuses porteront le flambeau encore plus loin dans cette nouvelle Russie qu'est un jour la Russie des droits de l'homme.

Les politiciens ou les gouvernements me demandent souvent, oh, vous savez, mais nous devons réellement protéger les politiciens.

Nous devons former de nouveaux politiciens en Russie.

Je réponds toujours au gouvernement.

En fait, j'espère que les futurs politiciens russes viendront, j'ai l'impression qu'ils viendront de la société civile.

Ils proviendront des défenseurs des droits de l'homme.

Et ce sont en fait les politiciens que nous voulons voir.

[Autre langue parlée]

Parce que je n'ai pas parlé des élections, mais c'est dans le rapport, les récentes élections présidentielles, qui, vous savez, n'avaient vraiment pas le choix lors de ces élections alors que les deux seuls candidats qui étaient contre la guerre, ouvertement opposés à la guerre en Ukraine, n'étaient même pas autorisés à se présenter.

Vous ne pouvez donc même pas penser qu'il puisse y avoir des politiciens.

Et Navalny est mort en détention.

Nous en avons assez.

Un autre homme politique très malade, toujours en détention, sept ans de prison.

Maintenant, ils sont passibles de nouvelles accusations.

Seulement parce qu'il était contre la guerre et contre la mise en scène.

Exposition de peintures superficielles pour enfants le 1er juin de joyeuses photos d'enfants russes.

Et il a dit : « Je suis désolé, alors que notre armée tue des enfants ukrainiens, nous ne pouvons pas avoir cette joyeuse exposition de peintures.

Pour cela, il a été condamné à sept ans de prison et il est toujours en prison.

Il y a de l'espoir pour les droits de l'homme en Russie.

Mais attention, le gouvernement existe et les autorités font tout pour faire taire les porteurs d'espoir, les défenseurs des droits humains, les détracteurs du gouvernement, la société civile, les médias, les journalistes, les avocats et, bien entendu, toute personne différente pourrait être facile à donner à la population.

Comme vous le savez, ce sont eux qui sont réellement responsables de tout.

Le mouvement LGBT, puis le deuxième déclaré extrémiste par la Cour suprême, était ce que l'on appelle, on ne sait pas qui ils sont, mais le mouvement séparatiste.

Et cela est également utilisé pour fermer les organisations de peuples autochtones, les organisations des minorités nationales en Russie, toutes les personnes qui n'ont pas vraiment fermé ces deux dernières années.

Votre question portait également sur, il y avait une première question, qui portait sur le fait que vous avez déclaré ne pas avoir réussi à recevoir le rapport.

Le rapport est en ligne.

C'est caché parce que l'ONU a un site web très difficile ou le Conseil des droits de l'homme.

Mais je serais heureuse de vous envoyer le rapport.

Nous l'avons également en russe, afin de toucher le peuple russe.

Une question a été posée à propos du nombre de soldats qui ont renvoyé les prisonniers, je crois.

Est-ce ce que vous vouliez dire, The 170, voudriez-vous répéter ?

Oui, il s'agissait du nombre de statistiques dont je me souviens.

Disposons-nous maintenant de statistiques sur cette nouvelle tendance à l'augmentation de la violence à l'égard des femmes ou à la récidive de ces détenues ?

Non, il n'existe malheureusement pas de telles statistiques, car cette tendance est en train de se former et la société civile russe collecte des informations principalement dans le but d'être réellement factuelle.

Ils essaient de surveiller les dossiers judiciaires de toutes les affaires portées devant les tribunaux.

C'est ainsi que nous connaissons la clémence des peines infligées par les juges à ceux qui participent en tant que héros à l'opération militaire spéciale.

Les prisonniers et, vous savez, les criminels condamnés ne sont pas les seuls à récidiver lorsqu'ils retournent à la vie civile.

Remarquez, nous l'avons observé après les deux guerres en Tchétchénie.

C'est ce que nous avons observé avec ce que l'on appelle le syndrome afghan afghan au début des années 1980, lorsque l'Union soviétique combattait en Afghanistan.

Le niveau de traumatisme, le niveau des atrocités, si vous voulez, auxquels les gens sont souvent contraints, les soldats sont contraints de participer parce que c'est leur vie ou parce qu'ils doivent le faire ou parce qu'ils suivent les ordres criminels.

Je pense que le niveau de traumatisme amène un certain nombre d'hommes à se mobiliser, des hommes qui rentrent sans être d'anciens détenus à être impliqués dans un premier temps dans des violences domestiques, des violences faites aux femmes dans leur propre famille, des violences faites aux enfants.

Nous devons donc comprendre que cela est en train d'évoluer.

La guerre n'est même pas terminée.

Mais en ce qui concerne les prisonniers, comme je l'ai dit, c'est la société civile qui les suit.

Je suis également en train de suivre avec mon équipe toutes les informations que nous pouvons obtenir par le biais de sources publiques, des médias, puis des archives judiciaires.

Mais il y a certainement une tendance et une augmentation.

[Autre langue parlée]

Oui, merci de l'avoir prise.

Il s'agissait de prisonniers politiques, s'il vous plaît.

L'estimation de 1300 semble un peu plus grande que les précédentes que j'ai vues.

Et je me demandais simplement si cela était dû au fait que d'autres personnes ont été incarcérées ou si l'ampleur de cette situation n'était pas bien connue auparavant ?

Et pouvez-vous nous dire comment vous vous en êtes procuré et combien de ces prisonniers risquent réellement de mourir en raison des conditions que vous avez décrites dans votre rapport ?

[Autre langue parlée]

Certains se sont interrogés sur l'augmentation du nombre de prisonniers politiques, sur l'augmentation du nombre de prisonniers politiques.

Et le second concernait Emma.

Quelle était la deuxième question ?

Désolé, c'est juste une estimation.

S'est-il agrandi ou son ampleur n'était-elle pas connue auparavant ?

Quels sont les risques auxquels ils sont confrontés et les prisonniers politiques, n'est-ce pas ?

Affaires politiques, les 1300 que vous avez décrites, oui.

Et vous aviez encore une question, qui portait sur quoi ?

Ou c'était juste une question.

C'était une grande question.

OK, désolé, on entend à peine.

[Autre langue parlée]

Je veux dire les estimations dont nous disposons.

Pour plus de 1 300 prisonniers politiques et plus, vous dites que cela a augmenté, eh bien, évidemment, cela a augmenté leurs nouvelles lois ou les amendements aux lois qui ont été introduits.

Et bien entendu, il ne s'agit pas simplement de manifestants, de personnes qui participent à des marches contre la guerre, qui ont en fait fait l'objet d'une répression totale.

Nous n'avons donc pas vraiment assisté à une telle activité sur la cathédrale récemment, mis à part, bien sûr, à la suite de la mort d'Alexei Navalny, lorsque de nombreuses personnes ont été immédiatement arrêtées, alors qu'elles déposaient des fleurs devant des sanctuaires improvisés pour Navalny, généralement devant des monuments staliniens commémorant les victimes des répressions staliniennes.

Mais comme vous le savez, des personnes ont également été arrêtées alors qu'elles faisaient la queue pour assister aux funérailles de Navalny ou qui n'étaient même pas autorisées à s'approcher.

Alors oui, il y a une augmentation du nombre de prisonniers politiques.

Nous ne connaissons même pas le nombre total de personnes détenues dans les différentes régions surveillées par la société civile russe et la date de leur arrestation.

Ils ont différentes méthodes.

Memorial, par exemple, utilise des méthodes d'estimation plus prudentes.

Au fil des informations se trouve une autre organisation qui compte de nombreux bénévoles, de jeunes volontaires en Russie qui continuent à travailler clandestinement en Fédération de Russie.

Nous obtenons donc des informations, mais il se peut que les prisonniers politiques soient beaucoup plus nombreux.

[Autre langue parlée]

En même temps, si vous voulez, nous ne savons même pas combien d'Ukrainiens ont été expulsés parce qu'ils étaient détenus au secret et sans inculpation.

Je viens de me le rappeler, car si nous parlons de ne pas connaître les prisonniers politiques russes, nous ne connaissons certainement pas le nombre d'Ukrainiens détenus, déportés puis détenus au secret.

Je pense que nombre d'entre eux ont été victimes de disparition forcée.

[Autre langue parlée]

En ce qui concerne les prisonniers politiques, on observe une tendance à une utilisation accrue de la torche, à des conditions de détention assimilables à de la torture, à un traitement de renouvellement et à l'isolement cellulaire.

Je veux dire, Navalny a été placé dans une cellule disciplinaire.

Toute cette dichotomie entre l'utilisation des cellules punitives, en particulier contre les prisonniers politiques, constitue une autre tendance très inquiétante.

C'est ainsi qu'ils perdent la santé.

C'est ainsi qu'une pression supplémentaire est exercée sur eux.

Les conditions de vie dans ces cellules de punition sont totalement atroces.

Navalny a été incarcéré pendant environ 396 jours ou 94 jours si je ne me trompe pas, encore et encore dans des cellules punitives, vous êtes coupé du monde extérieur.

Il s'agit essentiellement d'un isolement cellulaire.

Et puis ce qu'ils sont, ce qu'ils risquent ou ce à quoi ils sont confrontés, je veux dire, ils risquent de mourir en détention.

Ils font face, vous savez, à Gorinov, qui est très malade maintenant, Kara Murza.

Je suis tellement heureuse que Kara Murza soit désormais libre, car lorsqu'il est sorti de l'échange de prisonniers en août, Kara Murza a déclaré : « Je pensais sincèrement que j'allais mourir en détention ».

Il a été condamné à 25 ans de prison pour un discours contre la guerre, mais en raison de son statut de dissident, il a également été journaliste lauréat du prix Pulitzer.

Alors oui, ils risquent n'importe quoi, qu'il s'agisse de mourir comme Navalny ou de perdre complètement leur santé.

C'est pourquoi nous devons, en tant que communauté internationale, redoubler d'efforts pour libérer ces personnes.

Et je pense que le gouvernement ne devrait pas hésiter à parler aux autorités russes et à exiger réellement la libération des prisonniers politiques.

De même, la libération des civils, des militaires et des enfants déportés ukrainiens, je veux dire que toutes ces personnes incarcérées dans le système carcéral russe dans des conditions de torture devraient être libérées.

Cela ne fait aucun doute.

[Autre langue parlée]

Et Laura, oui, merci d'avoir répondu à ma question sur 0 Swiss News Agency.

Tout d'abord, certains de vos collègues titulaires de mandats spéciaux ont qualifié des situations similaires de crimes contre l'humanité et certains d'entre eux n'ont pas eu à faire face à des situations de guerre, mais à de véritables persécutions de l'opposition interne et des défenseurs internes des droits humains.

Alors pourquoi avez-vous décidé qu'il s'agit du deuxième rapport où vous ne mentionnez rien de tel alors que vous avez maintenant des mots forts, à savoir des violations structurelles parrainées par l'État.

Pourquoi avez-vous décidé de ne pas suivre cette voie ?

C'est la première question.

Et la deuxième question est que nous avons vu il y a trois jours à nouveau les épouses de soldats russes manifester devant le ministère de la Défense.

Y a-t-il une augmentation en termes de manifestations et d'arrestations d'épouses de soldats ? Merci.

Il y a une augmentation de.

Oui, votre première question si nous ne vous entendons pas très bien les gars et ainsi de suite en ligne, mais peu importe ce que nous pouvons entendre.

Votre première question était de savoir pourquoi je ne suis pas qualifié.

Je ne sais pas quelle situation en Ukraine ou en Russie constitue un crime contre l'humanité.

Est-ce votre question, Lauren, pouvez-vous s'il vous plaît préciser de quel pays parlez-vous de la Russie ou de l'Ukraine ?

[Autre langue parlée]

En Russie, parce que nous avons pu assister, par exemple, à la mission d'enquête sur le Venezuela, qui doit faire face à une situation interne selon laquelle les autorités ont commis des violations systématiques pouvant constituer des crimes contre l'humanité.

Et ici, dans votre dernier rapport, la façon dont vous qualifiez les violations structurelles parrainées par l'État ressemble à peu près à ce qui a été mentionné par la mission d'enquête sur le Venezuela.

La question est de savoir pourquoi ne pas suivre la voie qui permet de qualifier cela en termes de crime contre l'humanité ou non.

Eh bien, tout d'abord, peut-être que vous avez la réponse dans votre question.

Je ne suis pas une mission d'enquête.

Je suis une personne dont l'équipe est très limitée et mon rôle n'est pas d'enquêter sur les crimes contre l'humanité.

Moi, je dirigeais l'équipe chargée de l'enquête sur la Biélorussie menée par le commissaire ****.

Et c'est là que nous avons découvert des crimes contre l'humanité après avoir enquêté sur les preuves.

À l'heure actuelle, le rôle d'un rapporteur spécial n'est pas d'enquêter.

Je veux dire, les autorités russes ne m'autorisent pas à entrer en Fédération de Russie, même par moi-même, et encore moins avec l'équipe d'enquêteurs.

Donc, des crimes contre l'humanité pour être commis parce que je les ai commis, je peux vous dire que c'est une question de mathématiques.

Avec une précision mathématique absolue, vous devez recueillir des preuves de première main, les évaluer, puis arriver à la fin d'un très long processus pour en arriver à la conclusion que ce n'est pas anecdotique.

En tant qu'ancien journaliste, je sais qu'en tant que journalistes, ou comme dans mon rôle précédent, nous l'utilisons parfois à la légère.

Mais derrière les crimes de guerre, les crimes contre l'humanité, l'ensemble du droit pénal international, par exemple, mais aussi derrière le droit international humanitaire, vous menez des enquêtes avec une précision absolue et vous apportez des preuves à l'appui de vos allégations.

Ce n'était donc pas mon rôle d'enquêter sur les crimes contre l'humanité en Russie.

Je suis heureuse que vous sachiez qu'il existe d'autres mandats, comme la Commission d'enquête sur l'Ukraine, dont le rôle est similaire à celui de la Commission d'enquête au Venezuela. La Commission d'enquête est composée d'organes chargés par le Conseil des droits de l'homme du rôle d'organe d'enquête.

Mais dans le cas de la Russie, il y a la CPI, il y a le procureur de la Cour pénale internationale.

Et je pense qu'il enquête déjà sur plusieurs points.

Comme vous le savez, des mandats d'arrêt ont été émis contre le président de la Russie et contre le commissaire à l'enfance, du moins en ce qui concerne les enfants ukrainiens.

Et pour autant que je sache, il a participé à une enquête.

C'est donc ma réponse.

Mais vous pouvez toujours demander au Conseil des droits de l'homme de m'intéresser réellement en tant qu'orchestre composé d'une seule personne pour mener une enquête plus approfondie ou de me donner une équipe d'enquêteurs.

Et je serais heureuse d'enquêter sur toutes les violations du droit pénal international ou du droit humanitaire également.

Mais pas pour l'instant en tant que rapporteur spécial.

Ce n'est pas vraiment mon rôle.

Deuxièmement, s'il y a eu une augmentation, oui, je veux dire, de la surveillance de ce qui se passe, parce que vous savez, pendant la guerre en Tchétchénie, il y avait un mouvement de mères très solide, un mouvement de mères soldats.

Et je pense que ce mouvement a pu, d'une certaine manière, mettre fin à la guerre, à la guerre en Tchétchénie parce que, mères, nous sommes très attachés à entrer en Tchétchénie, même en négociant, en faisant sortir des soldats.

Mais il s'agissait également d'un mouvement particulièrement fort en Russie.

Passons maintenant à cette guerre d'agression contre l'Ukraine.

Tout d'abord, les comités de mères de soldats ont été démantelés parce qu'ils étaient accusés d'être des agents de l'étranger, de faire partie du mouvement de la société civile, de véritables comités de mères de soldats.

Ensuite, il y a ce genre d'épouses et de mères pro-gouvernementales et les membres de la famille des officiers mobilisés et mobilisés dans le cadre d'une opération militaire spéciale.

Nous avons vu la rencontre avec le président de la Russie, nous les voyons, vous savez, un peu comme une journée.

Ils transmettent le message pro-gouvernemental selon lequel la guerre est nécessaire et cette opération militaire spéciale est un honneur pour eux et pour leurs proches de sexe masculin mobilisés.

Bien entendu, alors que les hostilités se déroulent dans la région de Korsk, j'ai remarqué et, d'ailleurs, mon rapport était déjà terminé, car la bureaucratie de l'ONU met beaucoup de temps à publier un rapport.

Mon rapport était donc déjà préparé au moment des événements de Korsk.

Mais ce que j'y suis, ce que j'ai vu, c'est toutes ces mères de jeunes conscrits russes, ce sont des jeunes de 18 ans.

Parce qu'en Russie, vous avez un service militaire officiel et obligatoire de deux ans pour les hommes de 18 ans.

Tout à coup, les mères de ces conscrits de 18 ans qui, pour une raison ou une autre, ont été chargées de garder la frontière entre la Russie et l'Ukraine dans la région de Koursk ont eu une activité intense.

La société russe a donc été vraiment choquée lorsque son président a officiellement promis qu'aucun conscrit âgé de 18 ans ne serait envoyé pour combattre l'Ukraine ou pour avoir quoi que ce soit à voir avec la guerre, car cela ne fait que faire partie de l'entraînement de leur service militaire obligatoire régulier.

Puis ils ont découvert que c'était un mensonge et leurs fils, sans aucune formation, ont en fait été envoyés à la frontière.

Et lorsque les incursions de l'armée ukrainienne ont eu lieu, ceux qui surveillaient la frontière russe étaient en grande partie ces jeunes de 18 ans.

Alors oui, nous observons maintenant des signes différents indiquant que les mères des épouses font du mouvement pour essayer de devenir plus actives.

Mais vous devez comprendre que je n'oublierai jamais certaines épouses qui ont envoyé un message très négatif à leur gouvernement.

Elles voulaient que leur mari revienne.

Et c'était il y a quelques mois.

Ils ont été suivis par la police et les services secrets lors de l'une de leurs manifestations publiques.

Et j'ai remarqué à quel point ils étaient intelligents.

Ils se sont en fait rendus devant le monument sacré du Soldat inconnu pour les Russes.

Il y a, vous savez, une flamme et ils y ont mis des fleurs.

La police n'a donc pas vraiment pu venir les arrêter parce que cela aurait été le cas, tout était télévisé, vous savez, à la télévision.

Cela aurait été une véritable répression contre les femmes qui n'avaient qu'un seul message à transmettre.

Nous voulons que nos maris reviennent d'Ukraine, après la guerre, mais ce mouvement a été réprimé et je pense qu'ils les surveillent.

Moi, je m'inquiète pour ces femmes parce que les mères, les épouses, parce que si elles continuent à critiquer l'effort de guerre, elles seront les prochaines en tant que prisonnières ou détenues politiques.

[Autre langue parlée]

S'il n'y a plus de questions, nous clôturerons cette conférence de presse car nous avons fait des heures supplémentaires.

Merci également beaucoup à Mlle Katerova d'être venue et d'avoir répondu aux questions.

Et merci à tous de votre participation.

Merci beaucoup.

Et venez demain à l'ID.